火车开进了另一个隧道,然后一个怪物猎人出来把人吊起来解剖吃掉是什么电影

如何解读电影《雪国列车》的结尾以及这部电影的含义?
结尾2个孩子走出列车和北极熊的特写意味着生命的存活和延续。可是,没错,你们知道我认真了,那么多列车因雪崩坠毁,作为植物,鱼,人等一些“种子”都毁灭了,怎么延续?而且开头可怜红发老爸断手只用了7分钟,雪再怎么融化人也不可能在外待很久啊?列车又毁了。有没有人支持柯蒂斯接手列车?可这么说来作为末尾车厢的人以及我们普通人(可以这么类比吗?)又不公平了。大家怎么看?还有除了威尔福德用吉列姆话说双手拥抱女人更好,还有什么可以表明吉列姆确实和威尔福德是一路的?这部电影还能带给我们什么思考和启示?让我思考最深的是女boss和威尔福德手前后伸缩的姿势和鞋子顶在头上
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雪国列车的隐喻:资本主义及其意识形态要看懂这部电影,首先要明白列车的隐喻。柯蒂斯最后接到的具有神谕色彩的纸条,上面写的是train,说明列车是理解的关键。那么列车是什么?是一个高速奔跑的,封闭循环的,有等级森严的系统,它能使人们免受自然风雪的侵扰,但必须忍受囚困之不自由。列车上层的饕餮之福,正是来自列车下层的极端贫苦。如果要在现实世界里寻找列车隐喻的本体,那么没有什么比资本主义更切中题意。回顾近现代历史,资本主义自其诞生起在便全球范围内高速发展,一切社会制度和文明形态都要为资本主义让路,否则就会被资本的力量所碾碎(想想南美的殖民,东欧的和平演变)。而开山劈石,高速行驶的列车,实际上代表的是资本主义所向披靡的发展史及所伴随的现代化进程。而保证列车存在合理性的则是永动机。在电影中,列车奔跑的动能,生态系统的维持,人类生命的延续,所依赖的正是号称能提供永恒动力的永动机。如果结合列车的隐喻,那么永动机所指向的就是资本主义制度下的巨大的生产力。诚如马克思所言,资本主义这一百年来所释放的生产力,比过去几个世纪的总和还要多。当大山被移为平地,天堑变通途,一座座城市在人类版图上凭空拔地而起时,资本主义巨大的生产力让人如此之惊叹,以至让人们以为这将会永恒持续下去,就像相信永动机动力永恒的神话一样。然而,我们都知道,违反守恒定理的永动机根本不可能存在,这正如有人宣称资本主义能永远保证生产力一样(福山的历史终结论),只能是一种彻底的臆想,尽管当下资本主义的生命力无比旺盛。而当永动机不再永动,当资本主义生产力再也无法保证时,列车就会倾覆,资本主义也将会消亡,就像片尾所暗示的那样。其实整个电影可以看成是一个无产阶级暴力革命的过程。处于列车等级链条末端的无产者,怀着朴素的平等平权思想,怀着对牛排的向往,抛头颅洒热血,一路杀到列车顶层。革命者的英勇无畏固然让人感动,但革命成功后领袖的堕落更令人反思。在维尔福的嗦教下,柯蒂斯显然迷失了,他甚至开始认同了列车存在的合理性,接受了列车永存的事实,从而怀疑当初革命的动机。这正是资本主义制度的可怕之处,它具有自我修复和自我治愈功能,它能将一切反动因子收编并合理化。回顾这一个多世纪以来风起云涌的无产阶级运动及其结果,就不得不承认这个让人心寒的事实。所以如果不将整个列车摧毁,不将整个资本主义制度颠覆,那么无产阶级革命则永远只是个轮流坐庄当皇帝的游戏。资本主义对人的现实统治固然可怕,但更可怕的是,意识形态对人脑的思想统治。电影起码暗示了三种意识形态。一、梅森部长说,鞋子就是要穿在脚上,放在头上就是不对。贫民就是应该呆在车尾,妄想去车头就是不对。给你们贫民生存的权利,你们贫民就应该要知恩图报,企图革命就是罪恶。她理直气壮得就好像真的站在了道德制高点,却犯了一个基本的逻辑谬误:将实存和应然混淆了。现实的贫民确实是低贱,但不意味着他们就应该低贱;上层阶级确实高贵,但不意味着他们必然高贵。对现存的肯定和僵化,是资本主义意识形态的统治要求,而梅森部长的头脑被如此牢牢统治,以至义愤填膺。而可悲的是,有些被剥削的人们居然也认同这种等级论。二、上等车厢里的那位老师不断向小孩灌输永动机的神话,让小孩不加批判地、无前提地接受列车永存的事实。而这些小孩长大后,就会认为企图破坏列车,破坏资本主义制度的人都是疯子,就会成为现存制度的忠心耿耿的卫士,成为维护现存统治的暴力机器。列车上的老师,士兵,打手,梅森等,莫不是资本主义意识形态的教育产品。三、其实列车本身就是一个的意识形态。它不断强调车外生存的不可能,列车自身才是人类的唯一选择。维尔福也承认列车是不完美的,但你别无选择啊。这听起来多么像当下的某种论调:资本主义制度确实有这样或那样的弊端,但是就目前而言它是众多社会制度里最好最合理的一种,除此之外别无可选——There Is No Alternative。而电影中韩国父女到车外的企图,正是对TINA意识形态统治的挑战。当然,这部电影里还有大量的隐喻和映射,比如断臂与人相食,黑暗与火炬,叶卡捷琳娜大桥和新年,麻木的提米与劳动异化等等,这里就不一一赘述。只要把握了“列车—资本主义”的内在联系,这些都很好理解。最后,查影片资料时才发现,这部电影是改编自一部法国漫画。真心感叹法国真是个有革命传统的国家。PS:以上内容不代表本人政治立场。影评仅作自我消遣,别无他意。
留下一个5岁的男孩和17岁的女孩,还有一个没食物的北极熊,他们真能存活和延续?我倒是希望电影的结尾是柯蒂斯被洗脑接手列车,这样影片或许更有深度,更值得思考。
个人觉得烂尾了……创作对资本的妥协。同意一楼的观点,如果让柯蒂斯最后黑化,反水成为新的列车长,那么这部电影的精神高度将骤然提升好几个档次。实在不行,让宋大叔反水也行啊,正所谓“干革命你来,背黑锅我去”,相爱相杀多罗曼蒂克啊~不过这样改的结果就是,广电的老太太一看:卧槽,这电影tmd太不和谐了!说革命就是为了当新皇帝,明显是对某些大佬们的含沙射影嘛!然后就没有国内上映,也可能就没有你这个问题了……
结局留下他们两个,尤娜是蒙古人种,蒂姆是黑人土著人种,一个是人种的起源,另一个是现有最原始的人种。象征着人类起源。还有最后的北极熊,事实上说明了地球生态生物链已经逐渐形成。而且尤娜妈妈就是那个冷冻七人的首领爱斯基摩人,肯定教会她生存技巧,而且列车毁了也不一定就剩他们啊。在当时女总理梅森认识吉列姆的时候还以为,吉列姆是上代领导者呢。那个女总理梅森与威尔做的那个前后动作是列车引擎手动操作的动作,因为他们在每次讲引擎是神圣的时候都会做,同时开头镜头给梅森手势特写或许说明她曾经做过那个5岁小孩做的事情。引擎其实不是永动机而是核融合技术。。
末节车厢的人有存在的必要吗?其他阶层的食物、水和能源等等全部不需要依靠底层而能自给自足,底层的人反而需要上层来供应蛋白质等等维系生存,这两个阶层的冲突在电影中是不明显的,你说底层的人一天到晚干坐着有吃有喝还想怎么样?我觉得电影想要反映社会阶层冲突、革命等等问题,必须要给列车底层社会存在的合理性做出解释。
刚看完出来,去年看见的影片介绍,就一直想看,正好今晚断网,万达半价就去看了。貌似差评很多,但我倒是觉得蛮好看。最害怕看这种电影,明明你跟着主角一路杀敌升级,明明你是代表正义和未来,结果到了boss那里发现boss虽然残酷,但是他的道理却更加现实,更加合理。在这个时候我往往会动摇,三观尽毁,不知该何去何从。在男主带着黑紫色眼圈站在引擎里的时候,我几乎都要站起来接受boss的邀请,带领列车把这条虽然残酷但是却能保留人类的未来的路走下去。不过幸好男主没那么做。我想原本男主已经接受boss的理论了,直到他看见那个黑人小孩,他答应要拯救的孩子。他明白不平等和血腥将会永远伴着这趟列车永远的行驶下去,而且就在他脚下的地板下。这个时候矛盾就变成杀一人而救天下,可乎了。孟子说行一不义杀一不辜而得天下,皆不为也。有人说这种想法过于天真,实际上男主在隧道那里已经牺牲了自己的小伙伴,已经为之了。那么这个时候男主似乎只要坚定自己的想法,咬牙认定只有这样人类才能坚持下去,全车人才能活下去的念头,那么他就可以心安理得的接boss的班。但他最后还是狠狠的打了boss一拳,并最后用身躯保护尤娜和小孩,选择了最天真最作死的选择。我想这是因为他已经遭受了太多人性道德对自己的谴责。这决定不符合兽性,但符合人性。我们都是期待光明的,平等的,自由的。那列列车虽然能够延续人类的生命,但却无法延续人类的文明。下等人在恐慌谋杀中惶惶,上等人在醉生梦死中堕落。或许这样泯灭人性的列车本就没有未来,没有存在的意义了。他倦了,因为无慈悲的boss,因为无人情的护卫,因为无人性的自己,而且永远没有尽头。他能想象到那些代表未来的孩子们有的失去生命,有的成为自己。所以他选择毁了一车人。但最后终于在结尾我们看到了一点希望,虽然看起来那么脆弱。如果说那长老是因为断臂而认清了现实,那么男主是在认清了现实后选择了断臂。
吉列姆确实和威尔福德是一路的还有一处是吉利姆房间的电话,可以和威尔福德联系。鞋子放在头上大概是为了形象地描述每个人都有被安排好的位置,独臂男将鞋子放在梅森的头上也象征了男主带领的底层人民的逆袭。梅森和威尔福德那个手势好像就是最后Timmy在地板下面引擎设施里面掏东西的动作。我觉得这部电影逻辑硬伤还是挺多的,建议不要认真推敲但是亮点在于统治和革命这个矛盾,以及层层铺垫,大反派劝说男主接班这个大转折。特别喜欢结尾男主为了救Timmy而丢了左臂,此时男主既赎了17岁那年犯下的罪行,也因为这,成为真正意义上的leader。
上引用,我看了觉得挺靠谱的 上帝视角与囚徒困境 高凯祥|文
大多数末世题材的电影有一个亘古不变的倾向,就是和环保主义抱团,包括《后天》在内的许多灾难片都在自己的故事之外抒发几丝对大自然的敬畏和对人类愚蠢的斥责,但《雪国列车》讽刺了后者,一上来就把环保主义唾了一脸:片中的世界观人类近乎灭绝、冰雪封天原因是因为人类过度恐慌全球变暖而向空中喷洒的制冷剂。从立意方面瞬间就鹤立鸡群地高了几个层次,几乎都快赶上《惊变28天》里环保恐怖分子释放病猴毁灭世界了。 2013年有一部立意非常浅显的科幻片——由南非导演尼尔·布洛姆坎普入坞之后执导的《极乐空间》,看完其预告片,会感觉全片的主控思想简单粗暴:打土豪,分地田,左逼思想照万年。而看完正片,则会不由自主地对出后半句:抄前作,无新意,情节人设皆狗屁。 事实上,《雪国列车》预告片的感觉和《极乐空间》非常像:贫富差距、下层爆发革命、呐喊、热血主观慢镜头,以至于让人担心会不会又看到一版陈述老生常谈“封闭空间阶级隐喻”的火车版《泰坦尼克号》。但实际上导演的追求远不止如此,本片没有“从人类角度看阶级”,而是更上一层楼,做到了“从上帝视角看人类”,依靠宗教隐喻,文化元素和信息量巨大的结局设置,将整部片的立意一拔再拔,完全颠覆了预告片中的浅显矛盾。 细节与隐喻 电影中的隐喻与细节在绝大多数时间处理得可以说是恰到好处:火把与夜视镜的对抗代表了阶级的冲突;虽不露面但掌控绝对权力的威尔福德神化宣传的方式像极了《辐射3》中的避难所总督和《生化奇兵:无限》中的Comstock;开战之前,一条鱼的出现就能达到“山雨欲来风满楼”的气氛营造。 对于一部主流院线娱乐片来说,影片部分细节的处理非常大胆,以至于让人看懂后会禁不住产生“如果是好莱坞本土电影,此处应有旁白/特写”的想法。比如大多数人不会明察秋毫到发现片中两位次要角色的“基情”,过后还会质疑为什么这位角色仿佛拥有不死之身,战斗力如此惊人之类。而另一些导演意图又处理得过于明确,比如衣着光鲜的蒂尔达·斯文顿极尽拉仇恨的“鞋与帽”演讲,像极了《饥饿游戏》中女主持人在贫民窟的搔姿弄首,对比显得过于明显和刻意,让人感觉缺了如《杀人回忆》、《母亲》的细致内敛。 本片在宗教上,对希腊神话和圣经都有参考,火把的符号与宋康昊饰演的南宫非常像盗火的普罗米修斯,而一年一周的火车又和大洪水过后的诺亚方舟仿佛有一定的联系。但就像前文所总结的,本片没有“站在人类看阶级”而是“上帝视角看人类”。结局超大的信息量已经将之前电影本文中的宗教、社会隐喻尽数消解,以至于这些隐喻不能说毫无作用,但最后肯定是被解构到仅剩一层深深的讽刺意味。 另外,永动机的引入和部分世界观的设计也确实引发了许多争议,但争议大多停留在以现实世界的原则生搬硬套架空世界,这就犯了以现实主义框框去套表现主义的错误。在此重申一个我的观点:影视作品中的世界——区别于现实世界——诞生并不是靠一系列社会因素的内在联合反应,而是靠创作者的美学追求与叙事追求。简单来说,影视作品中的世界背景永远不是自发“长出来的”而是被创作者“捏出来的”,因此评论电影不分析现实性,只分析观赏性是一项基本原则。 影视作品中的逻辑只有和自己世界观的设定不矛盾的义务(当然这个设定有高有低),没有和现实世界不矛盾的义务。因此之能批评创作者“捏得如何”而不能批评它“长的如何”,这一点在电影评论里是一个持久的误区。 权衡与取舍 本片虽然被称为“韩国有史以来最昂贵的电影”但从很多方面还是能看到预算上的捉襟见肘的。比如原作的1001节车厢只在片中呈现了极少的一部分,导演甚至坦言自己最先还想设置一节“动物园”车厢,但受预算制约被迫取消。制片人朴赞郁也为影片设计了几场精彩的动作场面,但也是在资金限制之下,最后仅保留了一场致敬《老男孩》的斧战。 结局的“零件”设置也可能是面对预算的屈服,按理说此处如果同时出现成百上千个零件,达到的视觉和道德冲击才可以说是巅峰,而片子里最后仅保留了两个零件,震撼程度显然打了不少折扣。 但本片在条件制约下仍然做到了“戴着枷锁跳舞”,以一些细节巧妙地将创意凌驾于资金之上。比如全片都没有用镜头展现火车的全部长度,而只取了部分,将资金上的局限聪明地用视觉进行了掩饰。山洞夜视仪之战,也利用了主观镜头的压迫力成功地节约了叙事空间和拍摄成本。 囚徒与困境 本段为剧情分析,巨量剧透,未观看电影的请绕道。 本片直到结局之前的故事,都是非常简单的二元冲突:下层阶级武装革命,上层社会暴力镇压。但看起来又多多少少和相同题材的电影有些不同——这类电影常用对比手法来营造观众的价值观认同,诸如“敌方为达目标放弃队友/我方为救队友放弃目标”或者“我方重视人文关怀饶你狗命/敌方兔死狗烹用完就杀”之类的桥段,经常会出现在这些电影里。 但本片最大胆的一点是它不但没有利用这些桥段来丑化敌人,反而将“为达目标放弃队友”和“兔死狗烹用完就杀”都纳入了我方阵营的行事范围,一路砍向头等车厢的“政治正确之斧”顿时就少了几分正义的底气。 但最大的亮点远不在于此,而是结局部分对之前一直在质疑的“政治正确”做了一场全盘的否定。“造反派”全片的形象和人数一样,一直在保持着下降趋势,直到最后仅剩克里斯·美国队长·埃文斯一人的时候,以一段独白坦白自己食人杀婴却又不敢剁手的历史,整个人物形象瞬间跌到了谷底,对比随后出现的最终BOSS 艾德·大光头·哈里斯的运筹帷幄、处变不惊,孰高孰低不证自明。 这个剧情的走势极大地拔高了影片的立意,但导演显然没有让整个故事止于此。 这部电影可能出现的最差、最俗套结局是美国队长经过一番苦战终于打败大光头,从此自立为王,底层人民过上了幸(gong)福(chan)快(zhu)乐(yi)生活,以歌颂阶级斗争——就跟《极乐空间》一样。 可能出现的第二差、第二俗套的结局是美国队长被大光头一番说教成功洗脑,从此变成马尔萨斯人口论的忠实信徒,在自己当政期间重复毅种循环,以反映现实残酷。 可能出现的第三差、第三俗套的结局设计师最后成功向所有人证明离开火车,在外界重建人类文明才是人间正道,然后大家其乐融融续燃人类文明火种,以体现宗教隐喻和普罗米修斯之伟大。 导演看了看这三个结局,说去你妈的,都给我西奈! 就像前文所总结的,这部影片没有以“人类视角看阶级”而是从“上帝视角看人类”,一直在描绘的二元阶级冲突随着第三方目的的挑明,一下子陷入了一个绝妙的“三方囚徒困境”。 这第三方就是火车上的设计师:南宫·宋胖·民秀和他的女儿。 在宋胖揭示自己炸门的动机之后,整部片的矛盾一下子就脱离了“上层社会与底层社会”的冲突,而变成了“上层社会、底层社会、还有出去重建社会”的冲突。而整理片中的逻辑之后可以发现,这三方完全可以在零伤亡的情况下达成一个最优解,即美国队长接任大光头的列车长职务,然后下令停下火车,任命宋胖为第一科学家,再以列车上的资源在列车之外重建整个人类文明。这个最优解不冲突任何一方的利益,假如影片要达到一个最阳光,最具希望的立意,没有任何理由不这么拍。 除非,这部片的深度还可以再继续挖。 我之所以认为全片结局处理得精彩绝伦,是因为它在片尾营造了一个及其精巧、相互制约的囚徒困境: 对于大光头来说,只有制造暴动削减人数和全民共产两条路,大光头毫不犹豫地选择了削减人数。 对于美国队长来说,只有暴力革命和坐以待毙两条路,美国队长毫不犹豫地选择了暴力革命。 对于宋胖来说,只有呆在车里和炸向车外两条路,宋胖毫不犹豫地选择了炸向车外。 这三方的选择,以他们自己的标准来看都是极度正确的,符合他们自己的价值观,但大光头没有看到外面世界的升温,美队没有看到暴力革命的终点,宋胖没有看到车内政局的变化,在这种条件下,三方都没有机会(或者说没有需求)去以大格局来审时度势,只采取了对自己最有利的行为,反而形成了一个满盘皆输的结果:大光头被毁掉毕生心血,美队被摧毁人生信条,宋胖则重建了一个几乎没几个活人的人类社会。而最后的雪崩,乍看出现的很牵强,实际上却很像是一场“审判”。 制片人朴赞郁在1999年就拍摄过一部黑白短片《审判》,结局处同样是引入了一场类似天罚的电击来对剧中几个主要人物做了是非功过的裁决。“上帝视角看人类”就是这么回事,导演将整件事情的始末几乎毫无保留地交代给了观众,观众几乎稍加权衡就能计算出最优解,但导演就是让你体验了一把上帝视角,看看这三帮人究竟是如何通过“只在乎自己那一亩三分地儿”把最优解搞砸的。 换句话说,就是以一个最容易让观众认同的口吻讲出了人类之愚蠢。诺亚方舟最终没有抵挡过雪崩,人性最终没有胜利。这同样也是一个老生常谈的命题,只不过奉俊昊在这里所用的手法比其他导演高明太多太多。 而最后两个孩子出舱后看到的北极熊,也仿佛代表着无尽的讽刺,对比凯奇主演的《神秘代码(Knowing)》结局所用的“孩童代表希望”手法可以看出,本片最后的两个孩子身上几乎一点也没有背负希望的象征,而那只北极熊则更像是上帝送来的讽刺:外面世界的确已经如宋胖所说形成了一个完整的生物圈,但愚蠢的人类可能已经无福消受了。
我怎么看完觉得这个片子这么悲呢。不管火车各种细节的寓意是什么,我立马映射到了我们存在的地球,一天天旋转,沿着轨迹,routine job,人类存在在大自然的平衡生态系统,受着自然法则的支配,生息繁衍战争死亡掠夺资源但又无法摆脱这个系统,没有自由选择的人,工作、结婚、生子,走一条人类的常规路线,走我们的destiny,每个人无论如何自由选择,仍然受困于这个系统而无法超越,无法洞悉生存的原因及意义以及围绕在我们外部的星系,外部的外部又是什么,几维空间又是什么;无法洞悉整个系统,无法洞悉更大的真相,等等等等,很无奈又渺小的感觉。无奈的不是人终究死亡,而是不知道是什么原因导致活着,人类走向哪里,无奈的是感到自身的局限性而人类只能在此麻木而乐观而享受的活着。所以在那一瞬间,悲伤怜惜一下人类,呵呵。于是,这么多的未知,人类带着一种热望,生存着。回去查了很多影评,比较能打动我的是,人类最理想的状态是为了信念而活着,受自己信念的驱动,有知的活着。虽然跟麻木的活着,没有高下之分,我们都是这系统的一分子,微不足道。但是,相信大多数人要选择有追求的活着,在有限里面进行的选择,选择有动力的活着,能为了追求的那个而死,这在这种被定义的命运里面,显得就很珍贵,很反叛,信念,创造力,质疑,热血,都是人类的动力,不论导向何方,这个动力弥足珍贵。
呵呵呵,wilford替底层决定吃蟑螂苟延残喘是一种活法,curtis、南宫、尤娜替全体决定炸掉门牺牲掉绝大部分人(对于高速运行的列车而言,爆炸的能量即使不引发雪崩,也会导致脱轨翻车,这可绝对不是温和的革命方式)换回未来不明的自由是另一种活法,在我看来,这两种都是少数人对多数人的暴政,表现形式不同,至于孰优孰劣是非对错呢?想了半天还是只能用呵呵呵表达我的感受。每个人都是出于某种“必须”而选择自己的生存方式,区别在于有些人可以将自己认为正确的生存方式推广而成为他人的必须,有些人则只能遵从他人的必须,一点点将他人的必须内化成了自己的必须。所以这片子的问题在于让我越想越觉得好没意思ORZ
看完电影我有些失望,扔掉“革命”过程中的暴力美学,本片我看不到其他亮点。我相信大家对雪国的缺点都有自己的看法,加入吐槽军团没有意义,我想描述一下一个柯蒂斯进车头前我猜测的故事。首先,开篇的波士顿演奏家丈夫用极短的戏份暗示了全片结局:人,终归是动物,动物本能必将吞噬人性。开篇丈夫为爱拒绝“升舱”机会,即便被暴力挟持仍旧高呼:别担心我会回来的(人性之爱)。最终,提琴家变身为中层阶级,即便看到故人柯蒂斯仍旧我行我素拉琴(动物性自私自利)。原创部分:进入引擎室。威叔告之柯蒂斯其与吉列姆的合作关系,并且自己已病入膏肓,望柯蒂斯接班。柯蒂斯断不相信并毅然拒绝。最后两人独处之时(黄色大妈over了)柯蒂斯暴起打倒威叔,占领了”引擎室“,却发现威叔临死指向一暗门。打开暗门,柯发现里有装食物枪支等大量资源,并发现其中最重要的是引擎室的工作说明。原来,引擎并非永动机,其需要三年更换一次燃料,而威叔在设计之初发现由于极端寒冷,车上稳定的燃料来源只能人类的肉体,这才是列车周期性暴动的真正原因。正当柯思索犹豫踌躇时,警察局长(反派武力boss)扶着南宫走进了引擎室,看了一眼地上的威叔,向柯蒂斯说道”Wilford先生,我需要手铐好带吉列姆回去(头偏向南宫),手铐在手枪后边。“柯蒂斯迟疑着,一手手枪,一手手铐,看着南宫。南宫不耐烦的说道”Be quick,my daughter is tired.“(他会说英文)。影片在男主便秘的表情中,以枪声落地作为结束。当然,很多细节改顺滑就不说了,随便一扯大家别认真。片子总体不算差,但绝没媒体捧的那么好。另外,如果这个电影如果在国内是多大孩子都能看,我觉得我有权骂光腚总局一百二十六分钟的,别说什么删了六分钟云云。我在知乎看了不少,写的不多,第一次写这么长,斗胆一问,何处违规了?毫无反动内容呀,求大神指点一二。
这都不过审么。。。德国哲学课实在催眠请允许我跑题说一说昨天看完电影的想法。要想讨论这部电影的深层含义,我觉得不能不把雪国和《黑客帝国》联系起来先看看电影情节的共同点。1.历史一些因素导致人类最适宜的生存环境被毁灭,人类(或者说大部分的人类)的地位有巨大变动。这时候夸张地强化了统治者和革命者的对立。革命和暴动势在必行。这里请注意一个重要的地方,历史都指向革命不止一次,但是之前的革命都在终点之前却步,这点符合客观真实的历史(包括饥饿游戏里的13区,仔细想想其实背景也是很像的)所以电影主人公都不是传统意义上的 the one2.先知和暗黑大boss这是情节上指向性最大的一点。主人公决心领导革命都是由一位“先知”指示的结果。而且最后的结局都是启蒙反抗的先知其实和暗黑的反派源自一家。所以所谓主人公的反抗,其实都只是两大正邪强手的联合设计。(甚至两部电影里的先知身边都有身手同样霸气的打手保护主人公直至壮烈牺牲,事后回忆先知的真实身份两位打手小哥究竟知道么?)3.选择主人公有无数次选择的机会,但是他们很多选择都是属于自我挑战型的,这点不细说。只是想强调一下 选择 在两部电影中的关键词地位4.终点关于主人公,the savor。neo和雪国男主都是被选中的孩子,背负自己的使命,他们是属于头的帽子,但是在革命前一直以“鞋子”的身份生存。再看革命给两位救世主带来了什么。毁灭。不仅仅是自己的毁灭。更大的在于他们对自己之前所生活的社会和人民带来的重创。(雪国不用说了,黑客帝国的损失在于两败俱伤,想想锡安战役牺牲的军队) 但是不能忽略雪国男主死后有亚当夏娃登场,Neo被正负抵消后人机达成协议。还是很多人说这样的终极大暴动不如不发生。但是革命的真正意义不在于它的结局。让我尽量简单地举个栗子。古建筑里十塔九斜,但是也有塔是正的,因为这种塔把地基做成了球形。塔刚建成难免是斜的,但是建成后每次发生地震塔身在震动中都会趋向垂直地面。地震次数越多越趋向竖直。这是一种我们可见的在不定向的变动中进行自我优化的模式。接下来会解释这一点这样的进程里,最大的boss不在革命者和统治者中,这就无怪为什么结局不符合任何一派的大团圆心理。作为我们能够感知的物化的一种存在,没有事物可以真正决定自己在将来时空中的哪一个点,所以所有的发展都是不定向的。真正的boss,与革命或统治无关,甚至不被种族的存亡影响,这个boss应该是一个或者一系列规律性的存在。所有发生的一切,都是为了在动态中不断去满足并且优化这个规律本身。至于这个规律是什么,说小了可能只是生老病死物极必反,说大了可能是宇宙万物终极奥义,我们没人知道这个规律究竟是什么,所以没人知道我们什么时候看清这个规律。包括先知,设计师,微尔福德,他们知道的多只是因为他们站的高。微尔福德逃不过的生老病死,计算机世界多次修正也无法避免smith这样的bug出现。所以他们也需要革命者带来变动以便不断修正,但是他们没有控制变动使之成为规律的能力,所以革命可能失败,可能成功,可能同归于尽。这个时候就有了主角。Neo显然是很透彻的看清了这个规律,所以可以在两个世界都有了“超能力”,甚至在没有先知指引的时候他自己明白该去向何处,尽管说不出为什么;雪国男主在微尔福德的刺激下肯定也看出了什么,而且多过菲尔福德所知,这里的规律表现可能只是精神上的觉悟了,不然不会有在永动机引擎中的崩溃和最后关头的选择。主角都在最后成为了这个规律的代言人并且做出了选择,选择。想到了盗墓笔记里的青铜门,三叔也说门后是宇宙万物的终极额,其实这个答案受这一情节影响很大。黑客里先知说了一句话,大致的意思是即使作为先知也无法看清主角最终的选择,先知的预言,实际上也是自己在不断选择事实。可见无所不知无所不能是不存在的,至少不是我们能理解的存在,除了那个我们看不出的规律。雪国和帝国说不定都只是这个规律在不同条件下表达的不同形式。真实或者虚拟,不知道有多少个这样的世界,在无限的不定向变化中去满足一个大规律,同时也是这个规律对众多事实的选择。最后结论就是人类真的很渺小吧
随便选的电影,开场显示棒子投资的就后悔了。一个烂火车整天围着地球瞎转,为嘛不选平地?编剧导演是想表达社会就是这样傻比艰难的轮回嘛?一列车里分个毛等级,动不动就搞个暴乱,暴你妹啊;是想反应现实世界等级固化嘛,王候将相宁有种乎嘛?暴乱混混柯蒂丝不愿意接受招安,于情于理说不过去啊?最后人特么都死光了,剩一棒女和一黑小孩,想说明什么?自由最可贵,都去暴乱去?难道不懂操蛋的世界里活着最重要嘛?导演开头假设了人只能在列车里生活,本来还有点末日的感觉,还以为接下来要好好谈人性的阴暗和阳光,结果说了一个无厘头的故事。最后要是柯蒂斯当了列车长估计还有挺深的含意~~估计制作方也对结局发生过争吵。也许电影另有深意吧。算是半个烂片。
个人感觉,其实影片结尾中的小孩和动物只是一种象征意义,并不需要说明具体他们之后所生活的状态。而且如果真要说,影片后面可以有人员搜救行动等更多的行动粗现,木有道理说,只有两个人存活下来是吧~所以楼主你确实好认真,片子里有些细节仔细想想可能确实会有bug(比如那火柴盒是啥时候从小孩手里拿粗来给男主的~也许我木有注意到?…) 影片是通过阶级斗争、统治等方式最终想表达的应该还是追求自由吧…所以列车中粗现的两道门——一道是权利更迭之门,一道是通往自由之门…最终选择了后者…至于7分钟断手,应该是由于列车的高速加上寒冷的天气造成的… 很简单的例子,你在汽车行驶中感受到的风和温度跟你下车后走在路上所感受到的温度肯定是有很大差别滴(学渣请见谅)…还是要说说,不要太细究前后的这个逻辑—。—
毕竟影片更多的是传递导演的某种情感和立场嘛~影片给我印象比较深的是列车中的体系和秩序。其中的等级之分,权利和控制,奴役和革命,也许正是社会(包括历史革命)的缩影。至于传火炬呀神马的大家就自己看吧…呵呵,都懂…纯属个人感觉,轻拍—。—
关于柯蒂斯接手是否要列车,个人看法:1.在他发动革命直到听到
威尔福德 的理论之前,他是希望自己可以接手列车的,但是他想接手的主要目的是让车尾的可怜的同志们过上好日子。就像历史上大部分发动起义的领袖一样,最初的目的总是善良美好的。2.他和威尔福德坐在一起吃牛排时,得知吉列姆竟然和威尔福德是一伙的。这严重打击了他维持正义的信心。他可能伤心,失望,甚至绝望。3.在他听了
威尔福德 的World-Human理论及要主动让位给他之后,他有些动摇了,他自己也在真实的世界生活过,所以可以充分理解世界的多元化和贫富差距,以及领导要为了维持平衡采取适当的措施。但是他忽略了这里
威尔福德 的措施丧失了人性。而且他本人经历了重重打击,也没有队友陪伴和支持。再加上看到门外人们自相残差的残忍局面,他心里已经同意了威尔福德的管理办法。4.在看到地板下面的小男孩后,他的人性的善良又占了上风,他的内心里还是有正义存在的。活生生的把一个人变成机器的一部分,并靠这种方式维持自己的领导地位,超出了他的人性底线,他不能接受。而且永动机的某个部件会出问题,需要人为的操作,也说明永动机不可能永远维持下去,下次出故障的部件不一定是小男孩能解决的问题,到时候这一切还是会毁灭。所以他最终做出了正义的选择。如果柯蒂斯在最后还是接手了列车,我觉得不是有深意,而是感到失望。我更支持他为正义献身,不管最后活下来几个人。
说实话我个人觉很喜欢这部影片 除了那些血腥的让我不忍直视的片段,不过残忍是为了让观众更好地将自己对号入座为末车箱里的人,这样才会对他们同情并斥责前面车厢的糜烂人生。
回答问题 首先 相信作者有可能忽略了棒子爸爸的观察,这几年来,外面的温度逐渐回升。如果非要探其北极熊的来源我只能猜测是剩下的survivor。导演这里留下的韩国女孩和黑人小孩其实只是人的一种象征 ,在我看来并非那么直接的就是这两个人,他们代表了男人,女人。黄种人和黑种人。这既是说明人类能够得以延续并且不同品种…
一场革命注定要有所损失 ,很多人觉得一车厢的人全部死光为换一场胜利并不值得,但我始终认为自由大概比活在车厢的哪一节更为重要…
女孩出来让小黑孩stay here 说明她出去先探探 经过试验可能发现温度还行 可以玩耍 哈哈
楼主觉得不公平 可其实活下来的是末车节的人
关于吉列姆是好是坏 其实我觉得并不重要 不过要求大家洗澡那里 回想一下 觉得大boss说的该是真的 只要一个环境存在 其实有上层下层是非常正常并且无法避免的就算男主人公一时改念做了列车长 他统治的列车依旧会一点一点沦落 变回现在 因为一个车就这么长 不出去寻找自由 只能自相残杀维持平衡
人类的祖先是韩国人
第一次做回答,有剧透,谨慎看完,整部电影看完之后,感觉还是有些压抑的,如果没有先入为主的话,我估计不会把这个片子和导演的其他片子联系起来,但是因为前面还看了mtime,知道导演是韩国人(我觉得知乎里面没必要觉得是韩国人就如何,有点太自以为是了),才感觉很多部分和汉江怪物等片子都很类似。最后,一男一女,我觉得预示着希望,表示人类的希望,而且实际上我觉得可能其他车厢也会有人存活吧,这点电影后天表现就好很多那个熊,我的看法是,第一,代表了外面是有生命存在。第二(纯粹YY了),熊的英文单词是bear,本身也有忍受的意思,以生存为目的的忍受。整部片子感觉还是中上的,RPG横版过关升级的节奏。对于最终boss和底层车厢的幕后老头的关系,我将信将疑,从逻辑上看,影片的设定是合理的,幕后老头作为内应也存在合理性,否则那个纸条怎么指引胡子男一路斩杀,早被幕后老头揭穿了啊,存在串通的可能片子表现的一种平衡,变态的生态平衡,由上层不考虑任何下层意志的平衡,组织暴动,镇压等等都是如此,但是最终是要打破这种平衡,所谓王侯将相宁有种乎的感觉,在男主最终差点妥协的一刻,我相信他差点就答应了boss的请求,以拯救整个世界作为冠冕堂皇的理由,但是亚裔小萝莉扒开地板,看到幼童成为火车的一部分的时候,他知道这是不公平的,固化的阶级思维导致了分配的不均衡,所有的资源都在权力者的手掌上任意把玩,他明白打破平衡的最好方式,就是改变这个环境,也就是火车其实老美的那套电影价值观没有改变,英雄主义,公平等等,只是表现的方式不一样而已,所以,真的和韩国导演没有关系啊
我个人觉得最后结尾出现的北极熊,说明了那时气候已经开始变暖,不然不会出现几乎处于食物链顶端的北极熊,既然有熊而且存活下来了,说明外面有一个较为完整的食物链和一个生态系统。这个就验证了韩国人的说法,打破那道门,冲出去!
雪国列车描述的情形不能只用“资本主义意识形态”概述。这是对西方白人精神世界从柏拉图的“理想国”到尼采的“超人理论”的一种超现实描述。理想国,有奴隶,有哲学家,有国王;超人理论则是一小撮“精英”和猪猡一样的大众;雪国列车,有“贱民”,有“上等人”,有“神一样的”幕后统治者。而现实的西方社会呢,不也是如此?普通大众永远无法进入“上流社会”,国内媒体胡乱宣传的大学生比尔.盖茨辍学创业是一个天大的谎言,虽然不能掩盖其自身的才华,但是国内媒体为什么不同时披露他的父母:银行家和企业主。
西方社会社会绝对等级概念一脉相承,“资本主义”不过是西方文明本质的一块学术上遮羞布,一个似是而非的借口而已。“资本主义”不能解释千年西方文明的“等级认识”。这个剧本的结尾似乎暗示,等级制度一旦崩溃,人类也就完全崩溃了。这是在洗脑吗?难道全世界就只有一种模式吗?
中国模式!为什么国内就没有好剧本宣扬一下中华文明呢?中华文明的社会观。我们讲的是天下大同,天下为公,以大胸怀看待这个世界。我们讲的是有教无类,让每个人都有机会。反观西方文明,千年来在其哲学思想的“底层程序”中可有这样的要素?所谓“自由、平等、博爱”不过是好听的几个词,尼采的“超人理论”才是西方“上流社会”膜拜的经典。
雪国列车中描述的教育,只有上等人的孩子才能享有,下等人就是机械式的苦工,可以想象直到悲惨地死去。现实中西方世界不也是如此吗?家里稍富一些才有可能上大学,收入低的家庭永远没有翻身的机会。在中国,穷人的孩子至少还有一线希望,翻盘的可能比生在西方世界大得多。
国内有思想的人不是没有,但愿写剧本的人能够借鉴一下。总说西方大制作电影宣扬他们的精神,如何影响国内民众;我们国内难道就真的没有能人,也来一个吗?让世界知道中国带来全新的希望!}

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