有人说民主会带来国家混乱,到越南去看看吧,什么是真正的民主　　有人说民主会带来国家混乱,到越南去看看吧,什么是真正的民主　　有人说民主会带来国家混乱,到越南去看看吧,什么是真正的民主　　有人说民主会带来国家混乱,到越南去看看吧,什么是真正的民主　　有人说民主会带来国家混乱,到越南去看看吧,什么是真正的民主　　有人说民主会带来国家混乱,到越南去看看吧,什么是真正的民主
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　　作者：寂寞深圳风　回复日期： 08:56:48　 回复 　　为了你的民主让大多数百姓动乱？你所追求的民主你自己去奋斗！实在不行就移民！　　--------------------------------------------------------------------　　谁告诉你民主就会让大多数百姓动乱？过去动乱的国家是因为被侵略还是因为民主？　　告诉你越南已经开始民主化了，在一党制之下的直接选举，一人一票的真正的民主，越南党亡了吗？越南动乱了吗？
　　越南，1997年实行新的《刑法》，贪污受贿达一定数额将被处无期徒刑或死刑，这一点至今未改；2006年，开始政治体制改革；2007年开放党禁与报禁；日开始，全国副科级以上的干部须申报财産和收入。越共总书记都得按法律要求申报个人财産和收入。这些，中国大陆一直不予报道，越南的政治体制改革早已走到了前面。中国，群众已经过河，官府还在“摸石头”。
　　越南第13届国会选举日开始投票，全国6236万多选民将在9.1万个选区参加投票，并从827名候选人中选出任期5年的500名国会代表，这是越南自1986年“革新开放”以来，宣传最积极、声势最浩大的一场国会选举，并引起国际广泛关注。
　　关于陈平福煽动颠覆国家政权罪的一审辩护词　　兰州市中级人民法院刑事审判第一庭，尊敬的法庭：　　尊敬的合议庭诸位：　　我受本案被告人陈平福之委托和甘肃荣庆律师事务所之指派，担任涉嫌煽动颠覆国家政权罪的被告人陈平福的辩护人。我们将忠实履行《中华人民共和国刑事诉讼法》（以下简称《刑诉法》）第三十五条规定的辩护人的职责，依法维护陈平福的合法权益。接受委托后，我查阅、复制（拍照）了检察院移送法院的证据材料，刚刚又参与了法庭调查和庭审质证活动，使我们进一步了解了本案的事实情况。在尊重事实和证据的基础上，本人将以一名执业律师的法律良知和操守提出如下辩护意见：　　（辩护人特别声明：以下辩护意见只是根据本案事实，提出法律上的评价，不涉及政治上的评价，不代表辩护律师的政治主张。辩护律师的发言，无任何危害国家安全之目的、动机、故意，辩护律师在法庭上的发言，依法享有司法豁免权）　　辩护人认为：甘肃省兰州市人民检察院（以下简称“公诉机关”）兰检公诉一诉[号《起诉书》（以下简称《起诉书》），指控被告人陈平福犯有煽动颠覆国家政权罪完全不能成立。辩护人完全不能同意对陈平福的罪名指控，该指控缺乏犯罪的构成要件，陈平福是无罪的，应该立即解除强制措施，宣告无罪。　　79年前，章士钊为陈独秀危害民国案辩护词中说，“以言论反对，或攻击政府，无论何国，均不为罪”。如果说以言论攻击机关和人物就是危及国家安全，“于逻辑无取，即于法理不当”。“政府不等于国家，民国的主权在民，复辟国体才是叛国，才是危害。否则，不论对于政府或政府中何人何党，有何抨击，都是正常的，只有半开化的国家才会以此"临之于刑"。”79年过去了，这个辩护词也可以用在陈平福身上。　　今天，79年后的辩护人认为：政府不等于国家，执政党不等于国家政权。以言论批评、甚至抨击、反对执政党、政府的行为不构成煽动颠覆国家政权罪。　　本案没有任何证据能证明陈平福有试图煽动颠覆国家政权、推翻社会主义制度的行为。指控一个有严重的心脏病患者，一个年龄55岁，白发苍苍看起来近60岁的，恢复第一届高考的大学本科生，一个下岗失业的文弱书生，试图以言论来颠覆一个拥有几百万军队和警齤察，拥有尖端科技、武器的世界强国的国家政权，显然是匪夷所思的。
　　民主集中制是最好的民主，你不去投票就污蔑没有选票。　　民主集中制是最好的民主，你不去投票就污蔑没有选票。　　民主集中制是最好的民主，你不去投票就污蔑没有选票。　　民主集中制是最好的民主，你不去投票就污蔑没有选票。　　民主集中制是最好的民主，你不去投票就污蔑没有选票。　　民主集中制是最好的民主，你不去投票就污蔑没有选票。　　民主集中制是最好的民主，你不去投票就污蔑没有选票。　　民主集中制是最好的民主，你不去投票就污蔑没有选票。　　民主集中制是最好的民主，你不去投票就污蔑没有选票。　　民主集中制是最好的民主，你不去投票就污蔑没有选票。　　民主集中制是最好的民主，你不去投票就污蔑没有选票。　　民主集中制是最好的民主，你不去投票就污蔑没有选票。
　　第一部分【理论常识辩】　　第一、国家政权决不会通过言论煽动，进而被颠覆；陈平福涉嫌的煽动颠覆国家政权罪罪名本身是值得商榷的。　　国家政权，从母语来看，有国家和政权两个并列词构成。　　1、【国家】国家是什么？自国家出现后，便逐渐产生了关于国家的理论和学说。古今中外各个时期许多政治家、思想家都直接或间接地对国家问题作过论述，而且国家理论始终处于发展之中。我们的国家有五千多年的历史，期间历经多次改朝换代，江山易主，外国人都把我们所处的这个时空、地域称为“中国”，英文名叫“china”。辩护人认为，国家是由一定领域（领土、领空、领海）、人民齤、主齤权组成。通过言论，如何煽动颠覆？这是不可能完成的“任务”。　　2、【政权】政权是什么？政权在政府、政治和外交领域是指一个国家的政体的统治体制，政权是统治一个国家的权力。这个统治权是由国家机构代为行使，国家政权机构包括国家机关组织本身及担任国家机关的政务官员和事务官员。这个统治权，在中国封建皇朝，权力属于皇帝，所以称之为家天下。所谓"普天之下，莫非皇土，率土之滨，莫非皇臣。"在中国民国时期，统治权属于中国国齤民党，所以称为“党国”。在当下，根据《宪法》，这个统治权力属于人民，所以我们的国家全称为“中华人民共和国”。　　3、【国家政权】基于以上，国家和政权是分开的，合并起来，国家政权就是由一定领域（领土、领空、领海）、人民、军队、国家机构、主齤权组成的混合物。因此说要通过言论煽动颠覆国家政权这个混合物，无异是痴人做梦，绝无可能。　　国家政权从政府、政治和外交领域是指一个国家的权力归属和行使。根据当下中国《宪法》之规定，中国是人民民齤主专政的国家，国家政权机构代表人民行使政治权力，国家政权机构本身只是受托人，而不是他们本身就产生、拥有的这个政治权力。中华人民共和国的四部宪法把公民权利和义务一章放在国家机构之前，就是这个道理，这叫宪法制定过程中的逻辑自我证成。国家政权属于人民，人民是国家政权的所有者。人民建立起来行使公共智能的机构，只是公民权力的受托者。其关系犹如委托人和律师的关系。委托人，可以解聘委托律师。人民也可以随时更换国家机构和执政者，这就是通过选票的方式。按照宪法之规定和外交部对外所称，中国是民齤主国家，国家机构都是选举产生。　　孙中山先生恒言，天下为公，唯德与能。就辩护人浅陋的所学所知：无论中国共齤产党的任何领袖，俱无共齤产党永久执拿政权之表示。宪法中说：“中国各族人民将继续在中国共齤产党领导下......中国共齤产党领导的多党合作和政治协商制度将长期存在和发展。”如何发展，我们不得而知。　　因此，无论是意图煽动颠覆人民对国家的主齤权，还是煽动颠覆国家机构，唯一的路径就是违背人民的意愿，使用暴力征服人民，从而变成家天下或者其他形式的独齤裁，将人民从主齤权者的地位变成被统治者。而通过发表一些所谓的“诋毁、污蔑”等言论，通过言论的方式煽动颠覆国家政权，这是绝不可能的。
　　捧了印度捧蒙古，现在轮到越南了。　　
　　4、【颠覆】"颠覆"即倾覆，掀翻，亦即采用强制性的手段如武力或暴力之类强行改变某施力对象时空位置之做法。这些都需要物理力量的，用文字是无法完成倾覆，掀翻的。“颠覆”后来引申为“灭亡”。煽动，指丛恿、鼓动人做坏事。面对拥有数百万军队的国家政权，文字是无法完成倾覆，掀翻，乃至灭亡的。这是显而易见的真理。 　　5、【结论】因此，不仅理论上无法颠覆国家政权，而且行为上也不能颠覆，更不能从言论上煽动颠覆国家政权。陈平福一介书生，被指控煽动颠覆国家政权罪，以一人对13亿人，以一介书生对抗数百万雄兵的核国家政权，显然是天方夜谭。公诉人可以说，本罪是行为犯，不论结果，那么，《宪法》35条规定的公民有言齤论自由的规定，情何以堪！这个问题，辩护人在后面会专门论述。　　以上是辩护人对煽动颠覆国家政权罪罪名之观点。　　第二、中国《宪法》赋予了人民监督权和言齤论自由权 　　辩护人认为，以下真理不证自明——人人生而平等，公民在法律面前一律平等。人在这个世上，一些权利是不可转让的，其中包括生存权、自由和追求幸福。为了保障这些权利，人民才组建国家政权（包括政府机构），治人者的正当权利，来自被治者的同意。人民建立国家政权，来行使公共智能，同时人民为了防止国家政权堕落为反人民的暴政，人民有监督、制约、选择、罢免国家机关的各级官员的权利。首先，人民通过宪法规定，让一些国家机构来监督另一些国家机构。其次，人民保留了用选票更换国家执政者的权利。再则，人民个体保留了诸多权利，如言齤论自由权，生存权，追求幸福权等，这是人民未让渡给政府的权利，用来防止政府蒙骗民众，用以表达自由意志等等。　　故，我国宪法在35条规定“中华人民共和国公民有言论、出版、集会、结社、游齤行、SW的自由”，在41条规定“中华人民共和国公民对于任何国家机关和国家工作人员，有提出批评和建议的权利；对于任何国家机关和国家工作人员的违法失职行为，有向有关国家机关提出申诉、控告或者检举的权利，但是不得捏造或者歪曲事实进行诬告陷害。”　　中华人民共和国政府于日在联合国总部签署了《公民权利和政治权利国际公约》，并多次宣布将实施该《公约》，虽然全国人民代表大会没有批准该《公约》，原因复杂。但是至少说明国务院这个国家机构是认同该国际公约的。该《公约》是联合国在《世界人权宣言》的基础上通过的一项公约。在该公约第十九条规定“一、人人有权持有主张，不受干涉；二、人人有自由发表意见的权利；此项权利包括寻求、接受和传递各种消息和思想的自由，而不论国界，也不论口头的、书写的、印刷的、采取艺术形式的、或通过他所选择的任何其他媒介。
　　第三、社会主义制度内涵是一种发展中的内涵。本质上是一种经济制度。 　　1、社会主义制度是不断变动中的制度，从中华人民共和国中央人民政府成立以来，社会主义制度的概念一直在变化发展。　　我国54宪法中的所有制，除公有制外，还有资本家所有制。我国的75宪法规定社会主义经济制度是生产资料全民所有和集体所有。国家实行计划经济。82宪法规定了社会主义经济基础是公有制，消灭人剥削人的制度。2004年的宪法修正案，提出以公有制为主体，多种所有制并存。　　从宪法对社会主义经济制度定义的变迁就可以清晰地看出，社会主义制度是一个不断变化的过程，昨天坚持认为是真理的社会主义定义，随着历史的发展就会被超越，否定。胡锦齤涛主席提出的“科学发展观”就是对社会主义制度的进一步理论深化。我们曾经以社会主义计划经济为神圣不可侵犯，私有经济曾经被认为是资本主义的尾巴，如今，实施社会主义市场经济，全国遍地是私营企业。以后，还会进一步发展创新。 　　2、社会主义制度内涵不包括中国共齤产党领导，社会主义制度是一种经济制度。　　宪法序言中提到：中华人民共和国成立以后，我国社会逐步实现了由新民齤主主义到社会主义的过渡。生产资料私有制的社会主义改造已经完成，人剥削人的制度已经消灭，社会主义制度已经确立。这说明，社会主义制度只是一种经济制度，不包括政治。　　宪法的坚持四项基本原则，其中就包括了坚持中国共齤产党的领导和坚持社会主义制度，这就很明确说明，社会主义制度和坚持中国共齤产党的领导是两件不同的事情。不能将社会主义制度与中国共齤产党等同。反对中国共齤产党的领导，并不是反对社会主义制度，反对社会主义制度，并不是反对中国共齤产党的领导。　　辩护人认为：以上这些原则是基本的现代政治常识，也是基本的政治伦理，也是中国《宪法》逻辑上的自我证成。我对陈平福案的辩护意见，将在这样的常识下展开。
　　第二部分【事实辩】 　　第一、陈平福在互联网发表文章，目的不是为了煽动颠覆国家政权、推翻社会主义制度。 　　1、和谐社会不应该搞文字狱。中国历代暴主实施暴政，大兴文字狱，黑暗时期，士或议政，辄遭窜杀。或被捉拿，株连族人，身陷囹圄，饱受酷刑，尝尽辛酸，如此，国无良士，内忧外患，豺狼虎豹，觊觎华族，烽烟四起，外敌入侵，同胞受难，民族蒙羞。这种惨痛的经历，殷鉴不远。“秦人不暇自哀而后人哀之，后人哀之而不鉴之，亦使后人而复哀后人也”。 　　外交部说中国是法治国家。宪法规定了“依法治国”，我们身处文明国家，法治国家，绝不能出现“因言获罪”，若出现这样的恶例，将是抹黑国家的人权形象。那样，国家领导人出访他国，在公共场合，会被诘问，会贻人口实，会给一些宣传部门口中的“反华势力”以话柄，拿该等案例说事，使国家领导人难堪。等等。 　　陈平福的言论绝不会颠覆国家政权，更不会推翻社会主义制度。陈平福发表文章目的是为了泄愤，是表达“对现状不满，发泄心中的不快”。关于这一点，有日，兰州市公齤安局国宝支队警员***、兰州市公齤安局皋兰县县局国宝支队警员***询问笔录为证： 　　问：你发表的这些文章都是什么内容？ 　　答：我发表的这些文章的内容一部分是我个人的想法，一部分是 我个人的经历。我的想法和个人经历都是要自由，要尊严，要人权。 　　问：你发表这些文章的目的是什么？ 　　答：我发表文章目的就是表示对现状不满，发泄心中的不快。 　　问：你把你的这些文章为什么要在互联网发表？ 　　答：因为我没有地方表达，无法表示我的不满。 　　问：你对什么不满？ 　　答：我是对社会现状的不满，不是对某个人不满。 　　2、国家政权是指人民对国家政权机构的控制，陈平福并无颠覆人民对国家机构的控制的主观目的。 　　如前所论及，国家和政权这样的概念是分开的，即使国家作为修饰词，修饰政权，即试图颠覆的对象是中华人民共和国的国家政权，即中华人民共和国的国家机构。从所有陈平福的文章来看，陈平福明确表明不是要颠覆国家政权，陈平福从来没有试图颠覆上述国家机构，无论是全国人大，中华人民共和国主席，中华人民共和国中央军事委员会，地方各级人大和政府、民族自治地方的自治机关、人民法院和人民检察院。因此，陈平福没有这个主观意图，并没有摧毁国家机构，重建新的国家机构之目的。
　　3、党不是国家政囘权，政囘府只是国家政囘权的一部分，起诉书指控陈平福“散布攻击党和政囘府的言论”，法律上不是煽动颠覆国家政囘权、社会主义制度。 　　无论在宪法还是全国人大的网站上，中国共囘产党不是国家政囘权。攻击一个政党，哪怕是执政党，也并不能推出就是反对政囘权。起诉书指控的理由，正好是邓小囘平、江泽囘民、胡锦囘涛所批评的党政不分思想。辩护人想问一句，到底是公囘诉机关对，还是邓小囘平、江泽囘民、胡锦囘涛错了？如果执政党和政囘府就是国家政囘权，那么，请问设立国家机构又是为什么？如果中囘共中央总囘书囘记就是国家元首，那又何必要国家主囘席呢。起诉书认为陈平福“向不特定的网民散布攻击党和政囘府的言论”，就构成了煽动颠覆国家政囘权罪，辩护人必须明确指出的是：这种反对共囘产党就是反对国家政囘权的理论，就是党政一体的理论，恰恰是中国共囘产党领导人和国家领导人自己都要反对的。公囘诉机关无权就该罪名作出扩大解释。公囘诉机关无权行使国家的立法解释权和司法解释权。 　　4、批评、抨击执政党和政囘府，并不是颠覆国家政囘权，更不是推囘翻社会主义制度。 　　根据陈平福文章及言论，其是批评政囘府工作人员的做派，他反对专囘制。事实上，中国共囘产党专囘制了没有？宪法讲的是共囘产党领导的多党合作，公囘诉人认为中国共囘产党没有“专囘制”，陈平福反对的就是一个虚假的现象，有什么社会危害性？又如何能煽动颠覆国家政囘权？ 　　（邓小囘平说过：如果中国有朝一日变了颜色，变成一个超级大国，也在世界上称霸，到处欺负人家，侵略人家，剥削人家，那么，世界人民就应当给中国戴上一顶霸权主义的帽子，就应当揭露它，反对它，并且同中国人民一道，打囘倒它。按照小囘平同志说的，陈平福也没错）。 　　请合议庭注意，中华人民共和国的一切权力属于人民，由全国人民代表大会行使。陈平福反对的是执政党和政囘府的执政行为，其针对的是党派的行为。我们不论其反对的是否是正确，但可以肯定其反对的不是国家政囘权机关本身。从逻辑上说，陈平福的言论和煽动颠覆国家政囘权、推囘翻社会主义制度无关。 　　5、反对专囘制、实行民囘主等言论，陈平福不是发明人。中国共囘产党的领袖、新华社社论多次提出，应该是不存在有任何煽动颠覆国家政囘权的目的。犯罪的本质是侵犯法益，因此，以犯罪行为是否对法益造成侵害即是否对客体造成侵害为根本判定标准，陈平福的言论并没有侵犯煽动颠覆国家政囘权罪的法益，即对该该罪名的客体国家政囘权、推囘翻社会主义制度造成侵害。因为公囘诉人至今没有举出一份有力的证据。 　　根据罪刑法定原则，起诉书指控陈平福煽动颠覆国家政囘权、推囘翻社会主义制度不成立，陈平福无此主观目的，客观上也没有侵害该罪名之法益，按照犯罪构成，陈平福的行为不构成犯罪。
　　第二、陈平福的言论绝不会颠覆国家政权，更不会推囘翻社会主义制度，是在行使宪法规定的言论自囘由权和监督权。 　　应正确区分言论自囘由与犯罪的界限。 　　近世文明国家，莫不争言论自囘由。而所谓自囘由，大都指公的方面而言。与私而言，甲行使自囘由当以不侵乙之自囘由为限，若涉及诋毁、造谣、诽谤，公民可依民法通则、侵权责任法，刑法之公民的人身权利篇章追究对方民事责任和刑事责任。对于公权力和公权力机关，则不然．一个党派和政囘府，在一个国家执政和为囘人囘民囘服囘务，一任天下之公开评荐。所谓千秋功过，任评说。中国共囘产党的领袖毛泽囘东有诗云：“惜秦皇汉武，略输文采；唐宗宋祖，稍逊风骚。一代天骄，成吉思汗，只识弯弓射大雕。”就是在点评人物和历史。 　　起诉书指控陈平福的文章，可以分为几类，一类是阐述自己对民囘主、自囘由的追求；一类是描述自己经历，渴望生存下去，发泄对现实不满之文章；第三类是对时事之评论，对事实之看法；其核心思想是，追求自囘由、民囘主、法治、宪囘政。 　　（一）陈平福撰写的文章，属于言论自囘由的范畴 　　辩护人认为：陈平福撰写文章表达的只是一种比较尖刻、激烈的批评而已，应属于言论自囘由的范畴，是公民依据《中华人民共和国宪囘法》35条和41条享有的政治权利和自囘由，是依据联合国《世界人囘权宣言》享有的民囘主囘权利。联合国《世界人囘权宣言》第十九条规定：“人人有权享有主张和发表意见的自囘由，此项权利包括有主张而不受干涉的自囘由，和通过任何媒介和不论国界寻求、接受和传递信息和思想的自囘由”。中国的外交部囘长说中国的人囘权状况被美国好五倍，由此说明，我们国家宪法是非常注重人囘权的，非常注重言论自囘由的，不应搞那些早已扔进历史垃囘圾堆里的“因言获罪”的行径。 　　陈平福作为一个中国公民，对执政的中国共囘产党和有关制度持有个人的观点和看法是无可厚非的，即便陈平福所发表的针对中国共囘产党及政囘府的批评性言论被证明是错误的，也仍然属于公民的言论自囘由范畴，是在行使《宪囘法》所赋予的言论自囘由权。　　二）陈平福撰写的文章并没有对国家安全构成“现实而紧迫的威胁”，不应认定为犯罪。 　　目前，中国法律并没有规定哪些言论不能说，是危害国家安全的。在国际上得到公认的《有关国家安全、表达及获取信息的自囘由的约翰内斯堡原则》第六条规定：“只有当一个政囘府可以证明以下事实存在，言论才可能以危害国家安全受到惩罚：1、该言论是有意煽动即刻的暴力行动；2、该言论有可能会引起这样的暴力行为；3、在该言论与暴力的可能性或出现之间有着直接而且即刻的联系。”这一原则概括为“现实而紧迫的威胁”原则，即只有当言论对国家安全构成“现实而紧迫”的威胁时，才能构成犯罪。本案，陈平福撰写的文章并没有任何煽动即刻的暴力行为的言词，客观上也不可能引起这样的暴力行为，对于国家安全显然不构成现实而紧迫的威胁，故不应被认定为犯罪。 　　（三）陈平福撰写的文章没有“造谣、诽谤”的内容 　　1、“造谣”的词典释义是：“为了达到某种目的而捏造消息，迷惑群众” ，“诽谤”的词典释义是：“无中生有，说人坏话，毁人名誉；诬蔑”（分别见《现代汉语词典》1983年1月第2版第1443页，第315页）；简言之， “无中生有、虚构事实”是“造谣”、“诽谤”二词共同要义；换句话说，“造谣”、“诽谤”涉及的是事实判断、事实真伪的问题，但公囘诉方并没有证据证明，陈平福文章阐述的事实是虚构的；《起诉书》所指控的陈平福“表达了马囘列主义、毛泽囘东思想、邓小囘平理论、三囘个囘代囘表和科学发展观对社会和人民没有任何好处；共囘产党执政只知道欺压百姓，不让百姓谋生；现行制度不够民囘主，应该实行民囘主宪囘政等煽动性的观点”。仅仅是公囘诉机关的观点，这是一个“价值判断”问题，而不是“事实判断”问题。因为，陈平福所写的文章中从来没有那样的字眼，是公囘诉机关强加给陈平福的。辩护人认为，起诉书混淆了“价值判断”和“事实判断”。 　　2、法律并没有规定有个罪名叫“诋毁、污蔑国家政囘权罪”，起诉书任意扩大解释，认定陈平福诋毁、污蔑国家政囘权与社会主义制度，进而认为陈平福触犯了《中华人民共和国刑法》第一百零五条第二款之规定，《起诉书》用“诋毁、污蔑”词汇来指控被告人是没有任何法律依据的；“诋毁、污蔑”与“造谣”和“诽谤”并非同一概念，它们之间具有完全不同的内涵和外延。国家的立法权在于全国人大及其常囘委会，公囘诉机关绝对没有立法这个权力。
　　然后呢……　　
　　3、即使陈平福发表的文章中有对中国共囘产党、政囘府及工作人员有不敬的言论或者说诽谤性的言论，也不必然构成犯罪，现行刑法并没有规定“诽谤党和政囘府罪”，更没有“诽谤政囘府工作人员罪”。 　　第三、陈平福撰写、发表文章，从本质上讲，是在捍卫人囘权，捍卫公民的生存权和自囘由。至于转载他人的文章，公囘诉机关也用来指控，这完全是莫名其妙的。 　　《宪法》规定，国家尊重和保障人囘权。什么是人囘权？联合国人囘权高专办的解释道：从我们出生那时起，政囘府即须帮助我们实现某些事物，因为我们是人。我们对政囘府的这些期望和要求就是人囘权，无论男人、女人、还是儿童，人皆有之。中国认为，生存权和发展权是首要的人囘权，也是享有其他人囘权的基础；没有生存权和发展权，其他一切人囘权均无从谈起。 　　陈平福被指控的33篇文章中，除去转载别人的文章，就是在不断重复他要生存。在一个疾病缠身，没有其它技能，文弱的读书人来说，他唯一的生存技能是拉小提琴，或者教书。他在兰州街头拉小提琴，在街头卖艺，靠技能生存，何错之有？！辩护人不否认城市管理的必要性，可是城囘管的野蛮执法，社会评价极为低下，举世皆知，他们以自己的行为自证了的。陈平福遭到城囘管野蛮的塞进囚车里，被抛弃在荒野。他一个公民，一个纳税人，凭啥接受这种野蛮的行径。他一个读书人，一个从事教书育人职业几十年的公民，如何忍受这种羞辱！政囘府机关的工作人员，法律何曾授权他们如此野蛮执法？！他当然愤懑，他的委屈无法向公权力机关诉说，他只能写成文章，从心理学上的角度，他是在泄解压力！他的遭遇，谁去安慰了？他憋屈，他当然必须说出来，说出来，自然会好受些。他在本辩护人的办公室对我说：“我觉得一个人活着，一辈子都不敢说真话，我觉得活着窝囊！”他就是想说他认为的真话。中国共囘产党的领袖毛泽囘东曾经说：“让人说话，天不会塌下来”。不让他说话，不让他打字，难道把他嘴堵上，把他手绑住吗？ 　　陈平福去云南打工，养活自己，却被兰州国宝跨省捉拿，遣送回家。他一个55岁的知识分子，一个有独立人格的读书人，一个清流，一个被买断工龄，一个没有收入的老人，让他如何活下去？难道让他去乞讨？难道靠别人施舍？难道逼他像网络上广为流囘产的一个老人那样，故意抢劫，然后坐牢，活下去？！生命是如此的可贵！活着是多么的美好！不让他教书养活自己，他怎么活？——谁能告诉他！谁能告诉我！　　第三部分【结辩】 　　岂有文章倾社稷，从来奸佞覆乾坤，千古伤心文囘字囘狱，罗囘织何曾铭法治。 　　人们不该忘记，文囘革在它最初策划于密室的时候，就是从构筑文囘字囘狱开始的。历史学家吴晗的一部《海瑞罢官》，就是点燃文囘革罪恶之火的导火线。那种从字里行间断章取义、牵强附会、任意上纲、罗囘织罪名的卑劣手法，杀了多少国士！捕风，捉影，抱残，守缺四式连环的招式，中国人并不陌生，想来，何其愤怒！！文囘革早已被否定，今年在两囘会出席记者招待会上，中国政囘府行政首长温囘家囘宝先生还在忧虑和担心“文囘革”有重演之势。 　　我们的国家绝不能再搞文囘革那一套。坚决要防止文囘革复辟！我们要阻击这种苗头！ 　　“文囘革”斩断了中华民囘族的传统文化根脉，对我华族文明摧残之甚，中外罕见，古今独步！毁人不倦，谁与争锋！那些史料所呈现的残酷，让人肝胆欲裂，悲愤万分。痛恨极了！从此以后，国士近乎绝迹，人人恐惧，噤若寒蝉，唯唯诺诺，但求自保。 　　多年以来，我们以生命亲友为借口，以生计饭碗为托词，以洁身自好为由头，卑微甚至卑怯地回避着暴力。官员的贪腐行为加重了整个社会的不公，吞噬着普世皆准的正义，深化了民囘族内心的势利与黑暗。我们的怯懦忍看，不敢挺身而出的谴责，就是一种对邪恶的默许甚至纵容。凡此种种图景，“文囘革”功不可没！ 　　“金粉东南十王州，万重恩怨属名流。牢盆狎客操全算，团扇才人踞上游。避席畏闻文囘字囘狱，著书都为稻粱谋。田横五百人安在？难道归来尽列侯？”难道，我华族，都需要这样的蝇营狗苟之辈！ 　　好在我华族文化内在气质和自生力量，每到历史的关头，总会有人站出来，捍卫民囘族尊严，恢复民囘族元气。 　　人类追求文明是相通的，人们的生活方式，在一定的自然条件，地理环境下是大同的。所以，法律，犹如自然科学一样，是有规律的，是适合不同政体的。法律最能体现民囘主、自囘由的精髓。宪法规定“依法治国”，陈平福追求民囘主、自囘由有何不可？中国共囘产党和政囘府从来就没有拒绝过民囘主和自囘由，拒绝一囘党“独囘裁”，这种历史文献比比皆是。陈平福认为国家应该实行民囘主宪囘政，起诉书竟然认为是“煽动性观点”，辩护人极为震惊！宪囘政是一个动态的过程，中国早就有了宪法，有了宪法，就会逐渐实行宪囘政，有了宪囘政才有法治，从政治伦理和逻辑上讲，陈平福何错之有？遑论犯罪！ 　　辩护人认为：国家、社会必须走向理性包容，多元和解才是正途。必须找回我们的传统文化中的善良、正直、诚实、勤奋的核心价值，必须找到民囘族内心的归属感，民众的族群自豪感。国家在国际人囘权领域必须彰显出高贵的国家气质，在世界上广受尊敬。这样的一个国家，一定是一个民囘主、自囘由、实现宪囘政的国家，人人脸上洋溢着幸福的笑容，多么美好！陈平福位卑未敢忘忧国，深怀感恩之心，对待周遭的一切，他深爱着自己的祖国和人民，忧国忧民，忠于自己的内心信仰，认同自囘由、民囘主、宪囘政，是公民的典范。
　　尊敬的合议庭诸位法官： 　　“法无明文不为罪”，在法治国家，从来都是司法控制警囘察。至今为止，我国的立法机关和最高人民检囘察院、最高人民法院（以下简称两高），都没有对“造谣诽谤或其他方式煽动颠覆国家政囘权”做出明确的界定；故此罪与公民的言论自囘由如何作出严谨的、科学的区分，至今没有令人信服的标准，比如说，在何种情况下，发表何种言论就构成犯罪；因此导致在司法界对此罪的认定，带有很强的主观性、随意性和模糊性，导致公民在发表言论时，无法对自己的言论是否构成犯罪有一个“合理预期”，这实质上是违反法治精神的。 　　基于以上论述，本案公囘诉人征引《中华人民共和国刑法》第一百零五条第二款之规定，湛然无据，请审判长依宪法精神，谕知无罪，以保全读书种子，尊重言论自囘由，恪守宪法之精神，省释无辜之讼累。以保全读书种子，尊重言论自囘由，今陈老而多病，谅无他逞，自应悯其拳拳之心，径行省释。实为公德两便。 　　谨辩！呈送 　　甘肃省兰州市中级人民法院 　　陈平福辩护人：甘肃荣庆律师事务所 　　何辉新律师 　　于日当庭提交
　　@我还是公民
19:05:21　　第三、社会主义制度内涵是一种发展中的内涵。本质上是一种经济制度。　　1、社会主义制度是不断变动中的制度，从中华人民共和国中央人民政府成立以来，社会主义制度的概念一直在变化发展。　　我国54宪法中的所有制，除公有制外，还有资本家所有制。我国的75宪法规定社会主义经济制度是生产资料全民所有和集体所有。国家实行计划经济。82宪法规定了社会主义经济基础是公有制，消灭人剥削人的制度。2004年的宪法...........　　-----------------------------　　要一人一票的话南海都是越南的
中国在一个一票的话肯定是中国的 要让所谓的P民解决的话 是不是必须得 消灭一个国家啊
？　　不要忘了希特勒 就是一人一票民主 选上来的 要是2战德国先弄出原子弹 现在世界是什么样子？？？
　　作者：@热干粉　回复日期： 19:00:29　 回复 　　民主集中制是最好的民主，你不去投票就污蔑没有选票。　　-----------------------------------------------------------------　　你投过票？你有选票？拿出来看看！　　省人大，全国人大你投过哪个代表的票？
　　一看这文章就是出自职业发贴人的手，否则有谁会发这样的长篇宏论，收集各种各样的资料，还有，你拿什么做参照也别用越南啊，越南就算是你说的“民主”了，但他国内呢？因为“民主”富裕了吗？通货膨胀比中国还严重无数倍，如果你想享受那种民主，那么请移民越南吧。　　还有，你美国老爹最近逮捕了一个在网络上“意图煽动暴乱”的犯罪嫌疑人，呵呵，人家那个人也不过是在网络上发泄一下对美国社会的不满，结果就被逮捕了，而且还以煽动社会暴乱为由逮捕了，记住，你说说的“绝对自由”是不存在的，是要付出代价的。　　或许，你敢用美国推特用英文写道：“我现在很压抑，我对这个社会不满，希望有谁能和我一起在明天炸了白宫”　　呵呵，要是“民主的警察”不请你去喝茶，你把我的头当球踢
　　作者：@davidhuyi　回复日期： 19:02:10　 回复 　　毛主席等建国领导人1949开国第一件大事就是全国普选，这是整个国民政府统治30余年都未有过的，这是第一次全国人民拥有民主权利。　　---------------------------------------------------------------------　　中国有过普选吗？还49年，我怎么不知道，请你拿资料、证据出来。我要的是数据，每个代表的得票数。
　　“专制→民主”是个量变到质变的过程。　　在质变前,存在很大漏洞,所谓“伪民主”状态。　　好多国家就是“伪民主”，像印度、日本。　　
　　作者：@电这个　回复日期： 19:02:46　 回复 　　捧了印度捧蒙古，现在轮到越南了。　　-----------------------------------------------------------------　　越南民主也是普选式直接民主，但与印度、蒙古是完全不同的。　　越南也象中国一样也是社会主义制度，也是一党领导的。　　他能平稳进行政治体制改革，用选票监督政府，为什么中国不能？
　　中国中央政府已经批准了香港从2017年开始直接选举，为什么内地不能试点？让某一个省试点直接选举能出怎么乱子？为什么至今毫无动作？
　　舞矛狗笑而不语　　
　　作者：@没事到河边遛狗　回复日期： 19:22:56　 回复 　　“专制→民主”是个量变到质变的过程。　　在质变前,存在很大漏洞,所谓“伪民主”状态。　　好多国家就是“伪民主”，像印度、日本。　　--------------------------------------------------------------　　不管是量变还是质变　　不管是真民主还是伪民主　　起码要有变化　　起码要有民主的框架制度　　现在中国有吗？　　现在中国在行动吗？
　　@我还是公民
19:23:05　　作者：@电这个　回复日期： 19:02:46　 回复　　捧了印度捧蒙古，现在轮到越南了。　　-----------------------------------------------------------------　　越南民主也是普选式直接民主，但与印度、蒙古是完全不同的。　　越南也象中国一样也是社会主义制度，也是一党领导的。......　　-----------------------------　　你的心里即使中国有你也当看不见的，是吧？人民更在乎的是自己的生活水平而不是你眼中那毫无任何价值的选票。 民主的越南，印度，蒙古欢迎你~~~　　
　　作者：@月中阴　回复日期： 19:19:11　　　我长篇了吗？是转载的律师辩护词！　　我收集了资料？你百度越南选举去看看！　　美国的事情我不清楚，但人家的错误不是中国搞文字狱的理由！
　　@我还是公民 18楼 　　你投过票？你有选票？拿出来看看！　　省人大，全国人大你投过哪个代表的票？　　-----------------------------　　我常常说，狗汉奸们连基本常识都不懂就只知道攻击中国舔西方洋人屁眼。　　基层的人大是普选，比如区人大代表，我投票的也就是区人大代表，市人大代表是区人大代表里投票产生，这样一级级的到全国人大代表。　　另外，选票是拿来投的，你觉得美国民主，你也拿你在美国的选票来啊，别JB舔了几十年美国“民主”屁眼，连美国选票长什么样都不知道。　　不懂就开骂，这是汉奸们的一贯特征。
　　@我还是公民 23楼 　　中国中央政府已经批准了香港从2017年开始直接选举，为什么内地不能试点？让某一个省试点直接选举能出怎么乱子？为什么至今毫无动作？　　-----------------------------　　中国政府认为香港可以直选，就说明在中央看来，香港只相当于于一个区的行政级别，在中国，区一级的人大代表是直选的。
　　背后好大的团队　　
　　@我还是公民 27楼 　　作者：
回复日期： 19:19:11　　我长篇了吗？是转载的律师辩护词！　　我收集了资料？你百度越南选举去看看！　　美国的事情我不清楚，但人家的错误不是中国搞文字狱的理由！　　-----------------------------　　我不认为这是错误，现在中国网络上就是太自由了，搞得乌烟瘴气，什么谣言，什么下限无耻流都上来了，三六九教等等，想说什么就说什么，发个帖子就算说去炸人民大会堂，搞恐怖活动都没人管，呵呵，美国也是因为有9。11事件的发生，所以才在法律上逐步的完善。　　而英国则是因为今年网络上的聚集暴力，而对网络实行管制，至于中国，现在好像还没出现因为网络流言而出现的暴力，所以需要一个契机，这个陈平福或许就能成为那个契机，不管你觉得他是冤枉的还是不冤枉，没关系，我反正是举双手支持逮捕这个陈平福，他写的文章我也看过，呵呵，其中有几篇，跟当初的轮子文都有得比了，这样会导致一些涉世不深的年轻人造成很坏的影响，已经引起了社会危害，应当依法予以惩处！　　我始终坚持着这样一个观点，自由绝对不是随便什么都可以说！绝对的自由，在世界上任何一个国家都不存在！
　　作者：@遥远75123　回复日期： 19:15:37　　德国是民主的，日本是专制的，都是战败国，你能说战争狂人是民主的错？理由不成立！　　就象很多无毛举例说阿富汗、伊拉克等都是失败的民主，国家混乱、人民悲惨。但他们到底是民主带来的悲剧呢还是被他国入侵才造成的恶果呢？　　现在越南也开始民主了，悲剧了吗？　　另外还有人说民主了不富强，经济不发展。这根本就是本末倒置，因为民主唯一能带来的只有公平、正义，而不是财富！　　民主是切蛋糕的刀，它能并只能公平的分切蛋糕，而不是也不能做大蛋糕，请不要再混淆了！
　　一个陈平福让民主派们公知急眼了。　　
　　作者：@中国三炮文艺兵　回复日期： 19:39:42　 回复 　　你的心里即使中国有你也当看不见的，是吧？人民更在乎的是自己的生活水平而不是你眼中那毫无任何价值的选票。 民主的越南，印度，蒙古欢迎你　　-------------------------------------------------------------　　人不是动物，人是有尊严的，人不但关心自己的生活水平，但更在乎公平与正义，人最恐惧的就是被肆虐的权力欺压。　　选票毫无价值吗？选票能质询、罢免、监督、控制公权力对人民的伤害！既然选票没有价值，为什么至今国家还给予人呢？它在害怕什么？
　　作者：@老温哈人　回复日期： 19:47:58　 回复 　　背后好大的团队　　----------------------------------------------　　我就是P民一个，你可以人肉搜索我，但请不要跨省，至少到今天为止陈平福还没有被定罪！
　　三炮要打击越南了？？？？？？？？？？？
　　@我还是公民
19:48:55　　民主是切蛋糕的刀，它能并只能公平的分切蛋糕，而不是也不能做大蛋糕，请不要再混淆了！　　-----------------------------　　发展中国家更需要的是做大蛋糕，而不是分蛋糕。　　不能做大蛋糕的制度，对于发展中国家就是垃圾制度。
　　作者：我还是公民　回复日期： 19:57:11　 回复
　　作者：@中国三炮文艺兵　回复日期： 19:39:42　 回复 　　你的心里即使中国有你也当看不见的，是吧？人民更在乎的是自己的生活水平而不是你眼中那毫无任何价值的选票。 民主的越南，印度，蒙古欢迎你　　-------------------------------------------------------------　　人不是动物，人是有尊严的，人不但关心自己的生活水平，但更在乎公平与正义，人最恐惧的就是被肆虐的权力欺压。　　选票毫无价值吗？选票能质询、罢免、监督、控制公权力对人民的伤害！既然选票没有价值，为什么至今国家还给予人呢？它在害怕什么？ 　　-------------　　你有尊严，哈哈哈哈
　　作者：@热干粉　回复日期： 19:45:45　　　现在中国的民主现状就是间接伪民主，假大空。既然越南可以直接民主选全国代表，为什么中国不可以，都是一党制的社会主义国家。　　请说出和乎逻辑的理由！OK？
　　作者：@热干粉　回复日期： 19:45:45　　　另外不要再拿美国民主说事，我说了中国需要学习美国民主了吗？我开骂了吗？现在你们扣帽子不灵了！
　　@我还是公民
18:57:56　　越南，1997年实行新的《刑法》，贪污受贿达一定数额将被处无期徒刑或死刑，这一点至今未改；2006年，开始政治体制改革；2007年开放党禁与报禁；日开始，全国副科级以上的干部须申报财産和收入。越共总书记都得按法律要求申报个人财産和收入。这些，中国大陆一直不予报道，越南的政治体制改革早已走到了前面。中国，群众已经过河，官府还在“摸石头”。　　-----------------------------　　你过几次越南海关就知道了
　　作者：我还是公民　回复日期： 18:57:06　 回复
　　作者：寂寞深圳风　回复日期： 08:56:48　 回复 　　为了你的民主让大多数百姓动乱？你所追求的民主你自己去奋斗！实在不行就移民！　　--------------------------------------------------------------------　　谁告诉你民主就会让大多数百姓动乱？过去动乱的国家是因为被侵略还是因为民主？　　告诉你越南已经开始民主化了，在一党制之下的直接选举，一人一票的真正的民主，越南党亡了吗？越南动乱了吗？　　--------------------------------------------------------------　　货币狂贬（越南国家银行于日对越南盾贬值9.3%，过去已经贬值40%）、　　越南股市暴跌（2007年缩水65%）、　　通胀急升（通货膨胀最高接近30%，现在仍然是两位数。要知道中国不过5%多一点，就引发政府乃至全社会的高度重视）、　　房价猛跌、外债高企（越南的外汇储备不足一百亿美元，而国家的外债却有300亿美元左右）。　　而2011年,越南军费预算暴涨70%!　　越南社会腐败极其严重，　　透明国际清廉指数排名　　2011年越南排名112位！而中国的排名75位！　　2007年，越南人均950美元，中国2600美元，差距不到3倍　　而到2011年，越南1300美元，中国5400美元，差距大到超过4倍！　　越南这几年通胀率连年保持在高位　　2008年是22.97%　　2009年7%　　%　　%　　每年都高于中国，甚至超过数倍　　越南2011年的通胀率是亚太第一，高达18.6%　　中国不过5%左右。　　N年建不成一条高速公路　　越南人办事效率多低你知道吗？　　胡志明市的物价居然比上海都高　　在越南投资实业的人非常痛苦，配套设施极差，腐败且效率低下，即使赚了钱要把钱换成美元转出来都是件麻烦的事情
　　SB一个!猴子有藏独吗?有疆独吗?有台独吗?现又出来一个港独?有十三亿人口吗?有众多国家遏制吗?　　
　　作者： @月中阴 回复日期： 19:19:11　　而英国则是因为今年网络上的聚集暴力，而对网络实行管制　　---------------------------------------------------------------------　　请主义网络是虚拟社区，是思想的交流与碰撞。在现实社会中要是需要也是肯定守法的。再偏激的言论能造成什么伤害，檄文只能诛心而不能伤人！YOU
　　英国的违法是在于暴力聚集，请问我聚集了吗？陈平福暴力聚集了吗？
　　@我还是公民
18:44:00　　有人说民主会带来国家混乱,到越南去看看吧,什么是真正的民主　　有人说民主会带来国家混乱,到越南去看看吧,什么是真正的民主　　有人说民主会带来国家混乱,到越南去看看吧,什么是真正的民主　　有人说民主会带来国家混乱,到越南去看看吧,什么是真正的民主　　有人说民主会带来国家混乱,到越南去看看吧,什么是真正的民主......　　-----------------------------　　你真到过越南吗？越南的腐败几乎是公开的。只会比中国厉害，不会比中国好！　　楼主，你真需要到越南去一下，而不是鼓励我们去。
　　楼主你到过越南没有？没见过市面的SB，你以为别人都没去过，来忽悠中国人？　　越南都民主了猪都笑了
　　@我还是公民
18:57:06　　作者：寂寞深圳风　回复日期： 08:56:48　 回复　　为了你的民主让大多数百姓动乱？你所追求的民主你自己去奋斗！实在不行就移民！　　--------------------------------------------------------------------　　谁告诉你民主就会让大多数百姓动乱？过去动乱的国家是因为被侵略还是因为民主？　　告诉你越南已经.....　　-----------------------------　　民主的灯塔还没做到，中国还落后很多，不急不急
　　作者：@sssspppp2011　回复日期： 20:09:15　 回复 　　SB一个!猴子有藏独吗?有疆独吗?有台独吗?现又出来一个港独?有十三亿人口吗?有众多国家遏制吗?　　-------------------------------------------------------------------　　西方到现在为止也是不断对越南进行颜色革命的，请问这么多年了，越南乱了吗？　　中国是有各种独，但是汉族是占90%多的主体民族，控制良好的循序渐进的民主就会让分裂分子得逞？
　　偏激言论没危害？？　　诛心不算伤人？？　　LZ，药不能停啊！
　　继三哥民主神话之火被恒河水浇灭后，越南粉墨登场。　　兴冲冲坐等悲剧重演，希望新剧情更紧张刺激折磨人的肠胃，一定要超过恒河浮尸~~　　好期待好期待~
　　作者：@dada3360　回复日期： 19:54:12　 回复 　　一个陈平福让民主派们公知急眼了。　　--------------------------------------------------------------------　　你知道什么叫言论自由吗？知道什么叫文字狱吗？我说的现在越南实行的是美式民主吗？到底是谁急眼了？
　　@布市兄弟
20:05:07　　@我还是公民
18:57:56　　越南，1997年实行新的《刑法》，贪污受贿达一定数额将被处无期徒刑或死刑，这一点至今未改；2006年，开始政治体制改革；2007年开放党禁与报禁；日开始，全国副科级以上的干部须申报财産和收入。越共总书记都得按法律要求申报个人财産和收入。这些，中国大陆一直不予报道，越南的政治体制改革早已走到了前面。中国，群众已经过河，官.....　　-----------------------------　　你过几次越南海关就知道了
　　________________________________________-　　我一看这厮的贴子，就知道它肯定没去过越南。现在的JY真是越来越没见识了。越南还被JY们拿出来得瑟？我靠，越南整个国家都是个大乡镇。首都连中国一个像样的县城的水平都不如。
　　民主的基础是主权在民,主权在民是现代国家内部一切权力的来源,是一个国家政治制度是否合法的唯一标准　　那么什么是主权,什么是主权在民?　　主权就是领地,矿产及其衍生出来的各类生产资料　　主权在民就是国家主权共同平等地归于全体人民,也就是生产资料公有制　　只有这样,人民才会成为公民,全体公民在法理上才能成为国家共同平等的主人,只有全体公民共同平等地拥有国家主权,接下来才能共同平等地授权让某人或某些人来代表他们行使管理,监督和服务国家的权力,并最终可以共同平等地分享财富或生活资料　　以上这个过程被称为民主的全过程,即民有,民治,民享,而所有一切的基础是主权在民,也就是大家最熟悉的生产资料公有制　　在经济制度确定的情况下,就需要一个政治制度来加以维护,而生产资料公有制的经济制度只能靠无产阶级专政制度来建立和维护的,这里涉及到一个最关键的问题,共产党和其他任何政党的性质区别,共产党自诞生之日起就要实现一个最重要的目标,那就是建立和维护生产资料公有制的生产关系(也就是主权在民),而其他任何政党都不需要承担这个责任,所以在那些国家中当然可以采用多党制,不同的经济制度产生了不同的政治制度,如果民主的基础的确是主权在民,那么由民主的涵义所推导出政治制度应该是:　　民主--&主权在民--&生产资料公有制--&无产阶级专政--&中国的国家制度:以生产资料公有制为基础的人民民主的无产阶级专政制度　　最简单的说就是,投票就是授权,而授权的前提是有权,没有有权,就没有授权,没有有权的授权就只能是假授权了,假民主了　　最后补充一点,一个成功的公有制经济制度必然包含一个成功的私有制经济成份
　　楼主这个SB，典型的就是网络中的水军。拿1280的卢瑟。
　　越南2011年的通胀率是亚太第一，高达18.6%　　中国不过5%左右。　　===========================　　5%
　　作者：@茶饮料　回复日期： 20:12:07　　作者：@布市兄弟　回复日期： 20:05:06　　----------------------------------------------------------------　　民主不必然立刻就带来清廉，民主是需要时间来培育的，是需要良好的制度潜移默化的规范的.　　但民主起码能带来最基本的公平与正义，可以避免公权力对人民的伤害，脱离牢笼（人民监督）的权力老虎是要吃人的！
　　@茶饮料 53楼 　　你过几次越南海关就知道了　　________________________________________-　　我一看这厮的贴子，就知道它肯定没去过越南。现在的JY真是越来越没见识了。越南还被JY们拿出来得瑟？我靠，越南整个国家都是个大乡镇。首都连中国一个像样的县城的水平都不如。　　-----------------------------　　呵呵，无思想，无见识，无教养，无厘头，当前JY普遍特征
　　作者：@自杀小鱼　回复日期： 20:17:37　 回复 　　偏激言论没危害？？　　诛心不算伤人？？　　----------------------------------------------------------------　　请问有哪个人被诛心的檄文杀死了？　　请问有哪个国家被几篇文章颠覆了？　　请你举出例证！
　　民主只会带来更完整的国家，政治更加稳定，民选政府更加合法，到时候台湾主动回归。　　
　　回复第31楼(作者:@月中阴 于
19:48) 　　@我还是公民 27楼 　　作者： @月中阴 回复日期： 19:…… ==========　　你不愧为一个忠实的奴才 ！　　
　　那么喜欢越南请到越南去吧　　
　　@我还是公民
20:24:20　　作者：@茶饮料　回复日期： 20:12:07　　作者：@布市兄弟　回复日期： 20:05:06　　----------------------------------------------------------------　　民主不必然立刻就带来清廉，民主是需要时间来培育的，是需要良好的制度潜移默化的规范的.　　但民主起码能带来最基本的公平与.....　　-----------------------------　　你省省吧，自己没去过越南，还想哄老子。中国要是混成越南这个地步。不知道有多少人倒霉！　　尼玛越南整个国家基本就不怎么冒烟，工业基础基本为零，全国乱七八糟。　　中国现在就比越南干得好。居然还要中国去学越南越来越腐败。　　尼玛吃屎长大的吧，要我们中国人去学越南。你自己移民到越南去吧。SB！
　　@我还是公民 57楼 　　民主不必然立刻就带来清廉，民主是需要时间来培育的，是需要良好的制度潜移默化的规范的.　　但民主起码能带来最基本的公平与正义，可以避免公权力对人民的伤害，脱离牢笼（人民监督）的权力老虎是要吃人的！　　-----------------------------　　你先别忙着喊口号，把你在越南感受到的民主经历贴出来
　　@布市兄弟
20:26:08　　@茶饮料 53楼　　你过几次越南海关就知道了　　________________________________________-　　我一看这厮的贴子，就知道它肯定没去过越南。现在的JY真是越来越没见识了。越南还被JY们拿出来得瑟？我靠，越南整个国家都是个大乡镇。首都连中国一个像样的县城的水平都不如。　　-----------------------------......　　-----------------------------　　呵呵，无思想，无见识，无教养，无厘头，当前JY普遍特征 　　————————————————————————————　　我也是这么认为。自从西方金融危机以来，JY的素质是越来越差了。招的很多水军，可能连初中都没毕业，就上岗了。
　　楼主个大SB呀，你没见过世面没人笑你，但你没见过世面还出来装B就别怪招人骂了，睁大你那混浊的双眼看看吧，这就是你心心念念的民猪国家越南，民猪到女人都要跑光了，这他妈可真民猪　　链接如下　　http://news.//6477611_all.html
　　作者：@布市兄弟　回复日期： 20:05:06　　作者：@茶饮料　回复日期： 20:12:07　　呵呵，无思想，无见识，无教养，无厘头，当前JY普遍特征　　-------------------------------------------------------------　　我说了这么多道理，你们除了文革那一套扣帽子、打棍子之外，还会点什么？　　你们判断谁是JY的标准是什么？看上面的文字到底是谁没有教养？那出点思想与见识给大家看看啊，我等着。
　　何辉新律师的辩护词很好，普及了民主及法律知识。民主潮流滚滚而来，席卷着全世界每一个角落，全世界只剩下少数几个专制独裁政权还在苟延残喘，他们妄图保住他们的既得利益，继续在人民头上作威作福，欺压剥削广大劳动者。历史是无情的，等待着他们的只是灭亡。
　　请问诸位评论员，中国的刑法有规定贪污受贿将被处无期徒刑或死刑的具体数额吗？　　请问诸位评论员，中国何时开始官员、干部须申报财产和家庭收入？　　请问诸位评论员，中国有哪个省是直选的人大代表啊？　　请问诸位评论员，财政部的预决算经过了人大的逐项审批吗？明细表公布过吗？　　请问诸位评论员，各级人大开会电视直播过吗？他们是怎么为人民工作的？
　　@我还是公民
19:16:35　　作者：@热干粉　回复日期： 19:00:29　 回复　　民主集中制是最好的民主，你不去投票就污蔑没有选票。　　-----------------------------------------------------------------　　你投过票？你有选票？拿出来看看！　　省人大，全国人大你投过哪个代表的票？　　-----------------------------　　你要这么说，美国人也都没投过奥巴马的票。　　.
　　@qqwqqz
20:30:31　　民主只会带来更完整的国家，政治更加稳定，民选政府更加合法，到时候台湾主动回归。　　-----------------------------　　是否民主与选举无关。选举只是形式，真正的民主应该实事求是。
　　作者：@特别郁闷　回复日期： 20:55:19　 回复 　　你要这么说，美国人也都没投过奥巴马的票。　　-------------------------------------------------------------　　民主要合适自己的国情，要循序渐进的推进。　　哪个说美国就是民主的标杆了？　　越南与中国的制度是如此的想像，　　为什么我们不能学习借鉴？　　理由何在？
　　一看就是个没去过越南的2B
　　真正的民主是什么？什么是真正的民主？　　真正的民主应该是人人当家作主，每个人的意见都得到尊重，每个人的权利都得到保护，只有这样才是真正的民主。真正的民主是目的，是一种状态。　　举例来说，“去北京”是目的，“坐飞机去北京”则是一种方式。如果把“坐飞机去北京”当作目的则是一种错误。不能以“坐飞机去北京”代替“去北京”。　　西式民主(得漠克democracy)实际是一种手段，可有人又故意当作一种目标。把得漠克当作目标，实际就等于以“坐飞机去北京”代替“去北京”。也有人故意混淆目标与手段，当鼓吹得漠克时，其实说的是作为目标的民主。所以有不民主则专制云云。而实际评价时，却又只以得漠克作为民主标准。挂羊头卖狗肉，以民主推销得漠克。就相当于，鼓吹去北京时，说的都是去北京如何如何。而当有人真去北京时，他又以是不是坐飞机来作为评价标准。不是坐飞机的，即使到了北京认为不合要求。
　　烦死＂
　　支持辩护律师　　
　　@我还是公民
19:59:36　　作者：@老温哈人　回复日期： 19:47:58　 回复　　背后好大的团队　　----------------------------------------------　　我就是P民一个，你可以人肉搜索我，但请不要跨省，至少到今天为止陈平福还没有被定罪！　　-----------------------------　　居然在这里也碰到你！　　在国观被打脸无数、公认为汉奸美狗、还删我发言的人居然到这里来忽悠人！　　不怕人肉你？那你自报下个人资料啊！你敢吗？！！　　你自己贴出来让大家看看你到底是个什么货色啊！！！
　　作者：@特别郁闷　回复日期： 20:55:19　 回复　　没有人民的选举，怎么实现人民的权力？被代表吗？还是开会睡觉的伪代表？
　　@我还是公民 67楼 　　我说了这么多道理，你们除了文革那一套扣帽子、打棍子之外，还会点什么？　　你们判断谁是JY的标准是什么？看上面的文字到底是谁没有教养？那出点思想与见识给大家看看啊，我等着。　　-----------------------------　　你说多少道理都没用！我只相信眼见为实。　　尼玛明明睁眼说瞎话，颠倒黑白，不骂你骂谁啊？　　典型就是用心不良，道德败坏之徒。　　SB！骗子！狗！
　　@我还是公民 72楼 　　民主要合适自己的国情，要循序渐进的推进。　　哪个说美国就是民主的标杆了？　　越南与中国的制度是如此的想像，　　为什么我们不能学习借鉴？　　理由何在？　　-----------------------------　　越南才没多久吧？怎么就肯定可以借鉴？就说选举，应该是中国更早吧？你没选过吗？
　　越南怎么折腾都会和中国差距越来越大。　　
　　作者：@CreateAStone2　回复日期： 20:58:01　 回复 　　一看就是个没去过越南的2B　　----------------------------------------------------------------------　　去没有去过越南与论述越南的民主相关吗？　　你没有去过古代就不能谈论古代历史了？　　你没去过美国欧洲又怎么能断定西方民主就一定祸国殃民呢？　　谁具体考察过全世界的民主，并对比出优劣，请拿出文章报告！
　　楼主，我倒要问问你：你到底是来宣传越南民主的，还是为陈平福做水军的？　　你到底是要我们学习越南搞多党制，还是有人聘请你来为陈平福造舆论的？　　我看你了的微博，连续都是为陈平福喊冤的。　　你是不是拿钱发贴的？还是陈平福他人家亲戚？
　　作者：@茶饮料　回复日期： 21:02:15　 回复 　　我还是公民 67楼 　　我说了这么多道理，你们除了文革那一套扣帽子、打棍子之外，还会点什么？　　你们判断谁是JY的标准是什么？看上面的文字到底是谁没有教养？那出点思想与见识给大家看看啊，我等着。　　-----------------------------　　你说多少道理都没用！我只相信眼见为实。　　尼玛明明睁眼说瞎话，颠倒黑白，不骂你骂谁啊？　　典型就是用心不良，道德败坏之徒。　　SB！骗子！狗！　　=============================================================　　有理不在声高　　无理狂犬吠日　　你是什么素质，上面证据俱在！
　　回复第1楼，@我还是公民　　作者：寂寞深圳风回复日期： 08:56:48 回复 　　为了你的民主让大多数百姓动乱？你所追求的民主你自己去奋斗！实在不行就移民！　　--------------------------------------------------------------------　　谁告诉你民主就会让大多数百姓动乱？过去动乱的国家是因为被侵略还是因为民主？　　告诉你越南已经开始民主化了，在一党制之下的直接选举，一人一票的真正的民主，越南党亡了吗？越南动乱了吗？　　--------------------------　　越南党可以大动筋骨的进行改革，是因为他们是唯一一个g党，不管何种形境下都沒有对人民、对党内动刀枪的，手上没沾血所以不怕。而我们往往是政治胜利者(除周不明了)都只有挫骨扬灰来结来后事、而失败者(如华、胡等)反而耍厚葬也不是没有原因的。　　
　　@我还是公民 82楼 　　去没有去过越南与论述越南的民主相关吗？　　你没有去过古代就不能谈论古代历史了？　　你没去过美国欧洲又怎么能断定西方民主就一定祸国殃民呢？　　谁具体考察过全世界的民主，并对比出优劣，请拿出文章报告！　　-----------------------------　　你以为大家都像你这样，被人洗脑洗成白痴吗？　　你没去过越南，我们这些人出过啊。　　你自己躲在地下室吃方便面，不代表别人都跟你一样没见识。　　一个对越南一无所知的人，居然大言不惭地教训起对越南有亲身了解的人。你这是什么狗屁逻辑啊？
　　@我还是公民 67楼 　　我说了这么多道理，你们除了文革那一套扣帽子、打棍子之外，还会点什么？　　你们判断谁是JY的标准是什么？看上面的文字到底是谁没有教养？那出点思想与见识给大家看看啊，我等着。　　-----------------------------　　你能把你转帖的来源或者提供者共享一下吗，让大家深入体会一下。呵呵
　　作者：茶饮料 时间： 21:07:58　　我看你了的微博，连续都是为陈平福喊冤的　　--------------------------------------------------　　都是今天的吧,关注而已!　　请问我是什么时候注册的?　　我在东方楼发言那么多你也看了?　　还想给我扣个什么帽子?
　　@我还是公民 82楼 　　去没有去过越南与论述越南的民主相关吗？　　你没有去过古代就不能谈论古代历史了？　　你没去过美国欧洲又怎么能断定西方民主就一定祸国殃民呢？　　谁具体考察过全世界的民主，并对比出优劣，请拿出文章报告！　　-----------------------------　　所以你胡说八道的理直气壮！呵呵，JY逻辑
　　@我还是公民 84楼 　　你说多少道理都没用！我只相信眼见为实。　　尼玛明明睁眼说瞎话，颠倒黑白，不骂你骂谁啊？　　典型就是用心不良，道德败坏之徒。　　SB！骗子！狗！　　=============================================================　　有理不在声高　　无理狂犬吠日　　你是什么素质，上面证据俱在！　　-----------------------------　　你的理在何处啊？尼玛都没去越南，对越南一无所知，你道理何在啊？没有调查，就没有发言权，你懂不懂啊。你如果在实际生活中，像这样无根无据的满嘴放炮，早就有人抽你脸了！
　　作者：@阿斯顿飞 时间： 21:01:19　　请问诸位评论员，中国的刑法有规定贪污受贿将被处无期徒刑或死刑的具体数额吗？　　请问诸位评论员，中国何时开始官员、干部须申报财产和家庭收入？　　请问诸位评论员，中国有哪个省是直选的人大代表啊？　　请问诸位评论员，财政部的预决算经过了人大的逐项审批吗？明细表公布过吗？　　请问诸位评论员，各级人大开会电视直播过吗？他们是怎么为人民工作的？　　-------------------------------------------------------------------------　　我在哪里有什么关系吗?非法还是违规?请回答上面的问题!
　　@我还是公民 88楼 　　都是今天的吧,关注而已!　　请问我是什么时候注册的?　　我在东方楼发言那么多你也看了?　　还想给我扣个什么帽子?　　-----------------------------　　你自己说说看，就算你手中真有真理，像你这样成天无根无据，满嘴放炮的宣传西式民主，会有效果吗？有人瞧得起你吗？你如果是拿钱发帖的人，真要考核起来，是一定要扣你的工钱的！你这是典型的工作不负责任的表现。
　　作者：@茶饮料 时间： 21:21:23 　　作者：@布市兄弟 时间： 21:19:36　　你的理在何处啊？尼玛都没去越南，对越南一无所知，你道理何在啊？没有调查，就没有发言权，你懂不懂啊。你如果在实际生活中，像这样无根无据的满嘴放炮，早就有人抽你脸了！　　---------------------------------------------------------------------------　　都信息时代了，有事事调查的必要吗？都是公开的新闻报道，是记者采写的，他们是要为他们的文章负法律责任的。你们有证据说他们的报道和文章是谣言吗？你举出越南的政治改革、越南的直选是伪造的证据出来啊！
　　@我还是公民
20:28:13　　作者：@自杀小鱼　回复日期： 20:17:37　 回复　　偏激言论没危害？？　　诛心不算伤人？？　　----------------------------------------------------------------　　请问有哪个人被诛心的檄文杀死了？......　　-----------------------------　　lz自杀吧，让老和尚帮你投胎到越南过好日子去。
　　作者：茶饮料 时间： 21:27:50 　　你自己说说看，就算你手中真有真理，像你这样成天无根无据，满嘴放炮的宣传西式民主，会有效果吗？有人瞧得起你吗？你如果是拿钱发帖的人，真要考核起来，是一定要扣你的工钱的！你这是典型的工作不负责任的表现。　　-----------------------------------------------------------------------　　请问越南的一党制直接民主是西式民主吗？请论证！
　　@我还是公民
20:55:10　　请问诸位评论员，中国的刑法有规定贪污受贿将被处无期徒刑或死刑的具体数额吗？　　请问诸位评论员，中国何时开始官员、干部须申报财产和家庭收入？　　请问诸位评论员，中国有哪个省是直选的人大代表啊？　　请问诸位评论员，财政部的预决算经过了人大的逐项审批吗？明细表公布过吗？　　请问诸位评论员，各级人大开会电视直播过吗？他们是怎么为人民工作的？　　-----------------------------　　呵呵，把尾巴夹紧点再出来，'还诸位评论员'，这帽子扣的，这棍子打的，JY理屈词穷的时候就祭出利器了。骂你两句你受之无愧。
　　作者：布市兄弟 时间： 21:19:36 　　@我还是公民 82楼 　　去没有去过越南与论述越南的民主相关吗？　　你没有去过古代就不能谈论古代历史了？　　你没去过美国欧洲又怎么能断定西方民主就一定祸国殃民呢？　　谁具体考察过全世界的民主，并对比出优劣，请拿出文章报告！　　-----------------------------　　所以你胡说八道的理直气壮！呵呵，JY逻辑　　你能把你转帖的来源或者提供者共享一下吗，让大家深入体会一下。呵呵　　------------------------------------------------------------------------　　百度是中国的合法搜索网站，输入越南选举，你自己去看　　请问什么是JY逻辑？你又是什么逻辑？　　请你用你的逻辑驳斥我的观点，　　你没有去过古代就是怎么谈论古代历史了？
　　@我还是公民
21:30:46　　作者：茶饮料 时间： 21:27:50　　你自己说说看，就算你手中真有真理，像你这样成天无根无据，满嘴放炮的宣传西式民主，会有效果吗？有人瞧得起你吗？你如果是拿钱发帖的人，真要考核起来，是一定要扣你的工钱的！你这是典型的工作不负责任的表现。　　--------------------------------------------------------------------.....　　-----------------------------　　你连鹦鹉学舌都不会，再去资料库收集点材料再来现眼吧
　　作者：@布市兄弟 时间： 21:34:02　　你连鹦鹉学舌都不会，再去资料库收集点材料再来现眼吧　　----------------------------------------------------------　　我不是鹦鹉，确实不会，要不你学两句来听听！
　　@我还是公民 93楼 　　都信息时代了，有事事调查的必要吗？都是公开的新闻报道，是记者采写的，他们是要为他们的文章负法律责任的。你们有证据说他们的报道和文章是谣言吗？你举出越南的政治改革、越南的直选是伪造的证据出来啊！　　-----------------------------　　我什么文章也不看。我只劝你到越南去转转。过过越南的海关。　　你也别装什么B。我断言打死你也不会移民到民主的越南，誓死也要留在专制的中国。
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请遵守言论规则，不得违反国家法律法规}