智能芯片发电有没有人在研究?中科院?哪个国家有实例?中国的智能芯片发电厂电气部分在哪里有已经投产的项目?

火力发电对环境的污染真的很严重吗?
中国大量电能来自火力发电,也就是烧煤,造成了大量的碳排放以及粉尘污染。专家总说PM2.5来自烧汽油的汽车,提倡大家都改电车,那么到底有没有人从数据上衡量过这两者产生的污染孰轻孰重?另外,为什么德国不发展核电和火力发电?
按投票排序
文章略粗大,想看结果的直接翻到底涉及曝光资料,邪恶的匿了做为已经离职5个月的脱硫员工,看到这个问题还是勾起了往日的思念。如果不是电厂的人员斗争太过黑暗,我想我还会继续干下去,毕竟福利确实不错(跑题了,sorry)关于题主所问的是否清洁,目前排名第一的答案很是到位了,非人为情况确实已经不错了。本人之前在大唐华豫电厂(因为缺煤卖给陕西煤老板两台机组做合资)干过,隶属国企大唐发电有限公司(其实就是大唐环境有限公司,一个上市的私人公司),任脱硫(湿法)主值,掌管当班脱硫一(30w机组*2 )二(60w机组*2)期机组脱硫的正常运行。日常运行监测烟囱进,出口so2,co2,co,o2,nox,h2o,粉尘,pa,温度等参数。机组煤时好时坏(具体如何辨别没有细学,毕竟不是主机的)就污染参数来说主要有so2,nox,co2,co,粉尘含量。电厂早已实现半自动化,烟囱进出口都有测点,测点的安装及维护均由国家环境监测局派人执行(部分电厂由点检人员自行处理,至于为什么你懂得),并数据上传至省服务器中(每小时随机取4个样点上传,相邻的两个点参数不合格就要罚钱)当年我还在的时候,一期的进口硫份在二千(mg/m3)至四千之间(以下测点数据为白天正常用电负荷,晚上的不谈,都去滚床单了你发这么多电玩震动棒?),点子正的时候有低于两千的,二期的一般在二千以下,点子背就上三千了(其实这根输煤部的配煤, 以及采购部以及化验部都有关系,自行脑补,不多说)。说到二期为什么进口硫份低,因 为二期机组是60w的啊,新机组,国产设备肯定亲儿子待遇,设备损耗这些东西用多说么?一期虽然老设备,发电量低,但大部分都是德国货,恶劣环境下分分钟干翻亲儿子好么。不过不管硫份如何,我们的目标就是将脫硫效率干到百分之90以上。也就是说将出口硫份控制到400以下。超了怎么办?罚!罚钱,扣电价,扣发电量(保发电,保发电!天天说你耳朵聋啊!领导A的话语突然浮现)。罚了电厂的钱你觉的跟你没关系?没发电量你以为就可以不用干活或者少干活?直接就没有奖金的好么,为什么说电厂福利好?因为奖金高啊!所以对于出口so2,不仅仅是你们想要低排,我们也想啊!但是,但是!保持低排是领导不愿意看到的,因为要求是百分之90以上。60及格,61和100有区别么?对有些人来说没区别,但是另外一些人呢?他们每提一分就得负出更多的努力。所以,要想提高至百分之90以上就要消耗更多的资源(浆液循环泵耗电,石灰石的使用量,磨机的运行时间加长,脱水的更长时间运行)。(叫你们节能减排,节能!节能!不认字是吧?一个班组考核200!责任到人,做检查!领导B恕吼)呵呵,你们听说过小指标么?一个领导管一个事,各种消耗,各种排放,没有精打细算的水平跟本没法做工作好么?分分钟考核单就下来了。清洁能源?相比以前确实好太多,脱硫,脱硝都被强制运行了,而且还得满足运行参数(脱硫90以上,脱硝我走的时候我们厂80以上,不知道现在改了没有,如有不一致请指出),为防偷排烟道旁路均已经封死(不懂的可百度,景德镇这个作法确实断了火力发电偷排的路子,之前提到的自己维护参数的电厂不在此文)关于粉尘烟囱排出的煤灰粉尘含量是相当低的,我们厂非损坏工况下不超过22mg。首先电除尘这玩意相当牛13,其次烟气要经过脱硫塔里面浆液循环泵喷出浆液的洗涤,另外还要经过除雾器的除水,不是你想出去就出去的。你们看到的烟囱排的白哗哗的其实就是烟气过水后进入大气中冷凝的水啊!那些瞎了眼的记者完全是赤果果的鄙视我们脱硫的劳动成果好么?!真正的净烟气是灰白微透明的,你想在电厂的烟囱口看到黑烟是不现实的,因为那代表煤燃烧不充份,是要被考核的!,请愿谅我曾经执行过开旁路退脱硫的操作,有机会看到了净烟气进入大气中的样子,那就是你跟本看不到烟囱排出的有任何东西,所以看不到的才是最可怕的。最后融于浆液的灰尘跟着浆液进入脱水系统变成了石膏换算成了软妹币。之前我们厂一期一个电除尘除尘袋破了,进口烟尘数值为200mg/m3,这是正常的数值啊!看客们自行判断。厂领导一句设备购买中,不日则到。造成后果:增压风机损坏,吸硫塔搅伴器损坏,除雾器严重结垢,各大小泵叶轮严重磨损,各管道严重磨损,堵塞,浆液严重"中毒",无法保证效率,负荷受制,脱水系统面临瘫痪,#2机组周维跑灰严重。领导天天请某些人吃饭,粉尘污染真的不用太操心,因为机器受不了,有人比你还急。关于废水我就说一句,我会告诉你我们厂的废水加药加的都是水吗?排放时间听通知你懂什么意思么?,火力发电造成的三废有废水,废气,废渣。就我这个曾经干活的视角来说,固态废渣和粉状灰尘来说均在水泥行业大有作为,处理的不错。废气因为国家的强制和补助有大力改善,废水我就只能呵呵了,不知道其他电厂有沒有高级技术,如果有低投入,高转化,我只能说你发达了!关于非停造成的吸硫塔浆液向烟道倒灌引起脱硫区域水漫金山,厂区内各种运输车辆携带灰尘,以及输灰管的泄露这些污染没什么谈的必要,因为污染的是电厂及其周边。再提个目前火电面临又一污染困难,石膏雨。有兴趣的同学自行百度。火力发电是不是清洁能源,在商人的本质下,这是不可能的。在国家的强制下,这是有进步的。在运行人员眼里,我干的是脏活,但是我是在为清洁能源干活乱七八槽的用iPad写了我在知乎的第一个答案,已经快4点了,在此向还依然熬夜坚守在岗位上的运行员工说声辛苦了。
---------------------------------4月10日,针对题目的修改做补充回答。-----------------------------------------------德国的核电之路可以说是跌宕起伏、波折不断的,德国的核电工程师总是在以为迎来了核电发展曙光的时候,被浇一头冷水,被切尔诺贝利浇,被福岛浇,应该说德国的弃核之路是早就埋下伏笔的。虽然德国要在2021年关停全部核电,但并没有说不发展火电啊。德国目前的电力结构主要是可再生能源(我们叫新能源)、核电和火电,而且核电比例不到20%,关停核电后德国主要通过三个途径解决用电。一是新能源,主要发展离岸风电和燃气电厂(天然气主要从俄罗斯进口)。二是发展清洁火电,德国煤炭储备世界第二,而且出于战略储备的原因一直没有过多的开采过。以目前德国的技术和德国人严谨的态度,清洁火电的建造和运营那绝对妥妥的。三是进口邻国的电。德国自己关闭核电,但是他却去买邻国核电发的电,好腹黑的赶脚。我们不生产核电,我们只是电的搬用工。为什么我国明知道火电会造成一定的污染物排放(最好的技术也是要排放温室气体的),仍然要使用火电呢?因为火电便宜啊,2013年德国的零售电价约是29欧分1度,大概折合2.5元人民币,而我国民用电大概5毛,工业和商业用电贵一些,但最贵也就1块左右。电价的浮动,将直接影响工业和商业活动的成本,别说电价涨一块钱,就是电价涨1分,都会直接反应到我们的日常生活中。汽车尾气和火电排放很难从数据上分析谁造成的污染多,双方的排放标准计量单位不同,硬要算的话太费劲了也缺乏准确性。------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------火力发电从业者,热动专业,我纯粹是来吐槽有些新闻说火力发电污染环境的。首先,什么是火力发电。第一步,简单地说就是用可燃烧的燃料(包括煤、油、气、垃圾、秸秆等等),在大锅炉里进行燃烧。具体就说煤吧,这里面可和自家用煤烧炉子不一样,为了提高燃烧效率。燃煤被磨煤机磨成极细的颗粒(比面粉还细),然后用风携带煤粉吹入锅炉炉膛,在炉膛内悬空燃烧。燃烧产生的热加热了铺设在锅炉里的一系列管道。然后让管道里的水变成高温高压蒸汽。值得注意的是,锅炉的热效率基本在85%-90%,这已经是非常高的热转换效率了。第二部,高温高压蒸汽(30万机组,17mpa相当于170公斤,540度)进入汽轮机做功。第三步,汽轮机带动发电机发电。这样一个完整的火力发电流程。所谓的污染环节就是大家以为的煤炭燃烧产生的粉尘和烟气。应该说从2000年以后,国内新上马的机组电除尘、脱硫两套设备是标配。老机组国家也会要求进行改造。电除尘的效率非常高,煤炭燃烧后的粉煤灰99.9%都能过滤下来。而燃气中的硫化物利用脱硫也能够除去。近几年,对于脱硝设备也变成硬性要求。据说有些地区连脱二氧化碳的设备也必须上。这样基本除去了氮氧化物、硫化物、二氧化碳,那剩下的是什么?基本就是水蒸气了。当然,我这里说的是属于央企的五大电力集团以及华润、神华等企业所属的电厂。至于一些小的化工厂、造纸厂、服装、橡胶、电解铝等产业因为需要大量的蒸汽,所以以上企业基本都建设有自备电厂。自备电厂的特点就是,容量小、效率差、污染大。增加除尘、脱硫等设备是要钱的,而且运行脱硫设备会降低效率。为了挣钱,他们真的什么都干得出来。你指望他们能爱护环境,纯属扯淡。最后,专家说的话一定要慎重听。现在有知识分子傲骨的专家,真的不多了。====================================================================12月22日补充。感谢指出的错别字,已经修改。在回答问题的时候我偷懒了,所以没有具体列举锅炉参数,也没有进行数据对比和分析,我觉得可能大家对数据也不会感兴趣。最重要的是,工作几年,尼玛专业知识都忘了有没有!在生产一线热平衡计算、效率计算根本没用过有没有!咳咳,下面问我是不是大华电的,那必须————的不是。俺是来自大东北帝国国立电力大学——东北电力滴,俺们的一号教学楼就是张学良的司令部,上面还有大炮打的眼,牛掰不。(其实我也不知道牛逼在哪儿,胡吹的)吐槽结束。其实我就是科普一下,如果电厂在科学合理建设以及科学合理运营的情况下,产生的污染是很少的。但是为什么会产生污染呢?这里面其实人占了很重要的因素。这个不细说了。 这位知友,我并没有说燃烧煤炭不污染。我只是科普一下,现在的电厂并不大家想象中的脏乱差,到处排放污水和废气。是有技术和能力将污染减到最低的。煤炭燃烧后的污染物:1.粉煤灰,非常细。基本不会泄露,因为炉膛燃烧时必须是负压(不然,火焰会从各个缝隙喷涌而出的)。粉煤灰会被风机的气流带出炉膛进入电除尘装置。就像我之前说的,电除尘的效率非常高,几乎能够捕获所有细小颗粒物。然后,粉煤灰会被输灰系统运输收集进灰罐。为什么要收集?这玩应能卖钱啊,这个是非常牛逼的混凝土添加物,修隧道、修地铁最牛逼了。粉煤灰的运输过程都是使用封闭管路,由电脑系统控制,由压缩空气作为动力。当然,在从灰罐装进专用运输车的过程中会洒出来点。当然,对于PM2.5一下的极细灰尘,静电除尘设备除尘效果就要稍差了。煤粉一般20-50微米,燃烧后粉煤灰颗粒大小10-50微米。小于10微米的肯定有,但真的不多。即便是这样,对于这一部分极细的粉煤灰,已经有设备能够有效的捕捉了,比如布袋静电混合式除尘器,湿式除尘器等。其实,石化液体燃料燃烧产生的颗粒物更小,也更难捕捉。对于石油企业就不吐槽了,毕竟是共和国长子中亲生的。还有,知道我国最大的粉尘来源是什么么?是烟灰!你们随地掸烟灰的时候想到这东西有多细么!中国吸烟人数圈世界第一啊!每年抽的烟连在一起能到月球啊!(此处为胡扯)日本人抽烟要么在烟缸里掸,要么随身带着一个小盒子,专门放烟灰。2.二氧化硫。脱硫设备对付的。这个现在又湿法脱硫和干法脱硫两种,具体哪种好,这个得看具体情况。脱硫效果还是很好的。至于,没有脱硫设备的,有脱硫设备不开的,开了还泄露的。都属于我上面数的人为因素。再次不多说了。3.氮氧化物。脱硝设备对付的。有兴趣可以网上查一下。脱硝的效果还是很好的。4.二氧化碳。这个说不上是污染,但会造成温室效应。脱二氧化碳的技术有,据说是有电厂上了,我没亲眼见过,如果有知友清楚,希望能够帮我补充。没有核实出处就说出来,如果说错了,请包涵。PS:国家对于脱硫、脱硝都是有补助的,就是所谓的脱硫、脱硝电价了。5.污水?是要严格处理合格后才会排放。通俗点讲,锅炉用水分为内循环和外循环(油路和发电机不讲了)。内循环主要是水燃烧成为蒸汽推动汽轮机,然后进入冷凝器变成水,在进入锅炉,完成内循环。锅炉用水那是非常严格的,专门有一个部门科室负责处理。老电厂基本都有自己的纯净水品牌。外循环主要是冷却内循环水的,两种水是通过金属管路换热的,没有接触。大家看到的那种又粗又大的,冒着白烟的像幂函数曲线一样的大烟囱就是冷凝塔,换热后的外循环水就在冷凝塔里做自由落体式降温。PS:沿海电厂多用海水冷却内循环水,海水直接排放出去。没有任何污染,因为水温高,所以海水泵房(泵海水的)出口海鲜很多,老师傅经常去捞:D。至于脱硫环节产生的废水(只要指湿法脱硫),国家有严格的标准,必须处理合格后才能排放。处理不合格就排怎么办?罚!感谢在回复里的补充。
不请自来。流量党慎重,多图预警!
燃煤60万改35万机组中小型发电厂。
先从燃煤说起,直接上图。
燃料装卸设备,斗轮机。通过此设备为发电厂锅炉上煤。燃料进入炉膛做完工,产生粉尘和烟气。
通过引风机产生的负压,将燃烧后的废物带入下图电除尘器,除灰效率可以达到近99%以上,由于电除尘器在运行状态下禁止靠近,所以就远拍一张。
电除尘器中通过静电吸附和震打锤敲击,将粉尘收集在灰仓中,在通过仓泵以及压缩空气和输灰管道的配合将灰吹入下图灰库中,并由采购方采购,做类似加气块等的附加产品烟气进入吸收塔,通过与石灰浆液的反应,将所含的硫化物脱离石灰石通过球磨机研磨,和工业水混合通过浆液泵打入吸收塔从而达到减少二氧化硫的排放,做到环境保护。目前国家对小机组采取逐步关停的政策,在这个电厂之前,有一个5万机组的电厂,于去年四月关停,最主要原因就是脱硫设备的不完善。从上图来看,吸收塔等脱硫设备完全没有,等于直接将污染物排入空气。...............................................................分割线...................................................................综上所诉,我们谈论PM2.5的时候,真的就不要黑我们火电厂了。火电厂还有一个重要的作用就是供暖,北方如果冬天不供暖,是完全无法生存的。这就回到了环保和生存的问题,烧煤污染环境,生产太阳能板污染环境,核电有核污染,最理想的天然气,好,全部的发电成本上升,电价涨起来你们这些月薪上万的人可能不在乎,但是工业在合计成本的时候就要考虑很多,物价整体上涨的背后又会有什么波澜,我不是学经济的,我不懂。
看来做火电这一行的很多。同样作为一个干了很多年火电的人,说一下,火电厂污染没有大家想象的这么高,但是也没很多电力口宣传的这么少。以粉尘为例,不错,现在所有的电厂全部都投入除尘设备,而且除尘设备的效率也比较高,一般都在99.7%以上,但是请注意这边有个基数的问题,也就是一年烧煤要烧多少,以30万机组为例,煤耗大约400克/度,算算吧。按照1年5500小时发电量就是30万千瓦×5500小时=16.5亿千瓦时,折合标准煤耗16.5亿千瓦时×400克/千瓦时/0万吨煤,注意,此处煤为标煤(也就是所说的7000大卡的煤,实际烧煤为原煤,一般要比标煤要高,因此实际煤耗可能还高)。各种煤的灰分不一样,在此就按照8%的灰分算,一年的向空气中的粉尘排放量为660万*0.3%*8%,约为1584吨(每天为4吨左右),注意,从除尘设备排出的粉尘全是小于PM2.5的指标,如果在电厂时间久的就能了解,虽然烟囱中看不到冒烟,但是新车放在厂区不开,几天也是一层粉尘。再说硫化物,国家强制上脱硫设备以来,现在国内各个电厂脱硫设备比较成熟了,但是,脱硫设备占得的是厂用电,即使是国家上网电价给脱硫的电厂增加了一点钱,但是现在也有些电厂能不开脱硫就不开脱硫,反正外观看不出来,和环保局打好交道就行了(现在情况略好点了,行业强制性把脱硫的旁路取消了,也就是说只要开机必须得开脱硫设备,不过总是上有政策下有对策嘛),至于脱氮设备,现在只能说慢慢的在普及。
说这么多的意思仅是简单介绍一下火电厂的排放情况,但是从目前来看,火力发电在长期都是作为主导地位,还没有任何一个资源在中国能代替火力发电,因此这种排放情况也将在长期存在,只能说我们一直在努力节能减排。
我是来补(tu)充(cao)目前排名第一的答案。(这是题外话:作为环境工程专业出身的表示,环境产业是被砖家们誉为朝阳的行业,也是被我们称为坑爹坑男友级别的难就业专业。为什么难就业呢?因为以火电厂、钢铁厂为代表的大中小企业大都认为自己很清洁!如果专门雇佣你们环境专业的岂不是暗示我们很不清洁!)
Eric Wei知友关于火电厂如何发电的流程和产生污染物的种类以及天朝特有的人为因素,我很赞同;但是其认为大型火电厂不是污染环境的主体,则有待商榷!该回答中涉及环境污染的核心观点只有一个:“如果电厂(属于央企的五大电力集团以及华润、神华等企业所属的电厂)在科学合理建设以及科学合理运营的情况下,产生的污染是很少的”。怎么反驳呢?关键在于“很少”两个字。什么叫很少?这是一个欺骗性很大的概念。我以为,有参照物有比较才可以谈论“多”与“少”;Eric Wei知友认为“很少”,因为他是以火电厂本身产生的污染物总量和最后排放到环境中的污染物总量为对比的;可是,这些排放到环境中的污染物放在另外一个参照系,比如环境承载力,那就是相当大的了(赞同gp wang知友)。举例:某工厂生产化妆品,每天有副产物金属汞1000千克,但是只有1克金属汞排放到环境中,其余都被工厂回收,回收效率大于99.99%;可是这含有1克金属汞的水你敢喝吗?所谓环境承载力,在这里就是意味着零,或者无限接近于零。所以说,火电厂产生的污染对环境是巨大的,尤其是考虑到往年历年欠账和天朝数量巨大的偷排行为。
另外,Eric Wei知友好像有点偏心,一边说着人为因素造成的污染关系很大,另一边却绝口不提所谓的大型电厂,反而对小型企业说道,好像大型电厂就不干这种事一样(前些日子环保部特别批文,要求火电厂铅封脱硫烟气旁路通道,为什么非要让保障安全性的烟气旁路取消呢,因为火电厂在偷排——谁说火电厂是小企业我跟谁急);我以为,大企业干一次等同于小企业干一年还不止(类比:比尔盖茨动动手指赚的钱需要普通民众干一年),当然,我没有数据支撑,正如Eric Wei知友也没有数据支撑。
再及,我不知道Eric Wei知友关于“我国最大的粉尘来源是什么么?是烟灰!”,这个观点是如何得出的?我相信知乎是一个严肃的地方,就像上面我们讨论的一样,虽然我们没有数据支撑,但并不代表国家部委没有啊,只是我们普通民众接触不到而已;而这个最大的粉尘来源是烟灰这一事实,敢问出处?谢谢。
这里有几个关键点,说简单点就是,电厂发电容易控制污染物的排放与处理,烧油的汽车在城市里跑到哪排到哪;1,发电厂是集中式发电,一般都坐落于郊区,发电效率随着新技术的更替,基本在40+%,而且这其中最关键的一点是,发电厂可以统一处理这些污染物;2,烧油的汽车,效率在25%左右,电动车的效率大概是90%左右,考虑到发电时的效率,那么电动车的效率基本在90%X40%=36%,不仅如此,电动车在运行过程中是没有废物排放的,而每辆烧油车在城市里开排放出来的废气,这是跑到哪排到哪,汽车这种小型排放单位对废气的处理效果肯定没有大型火电厂的统一处理效率高;3,由于目前国内主要采用火力发电的形式,所以单从污染物(粉尘,CO2等)的排放控制来看,两者整个生命周期评估(Life Cycle Assessment)中电动车相比烧油的车的优势目前并不是太明显;4,石油目前的开采/储量年份比大概40-50年,而煤超过200年,所以汽油只会贵的越来越快,而煤虽然也会涨价但是就相对便宜许多,加上风能,太阳能,生物质能的对传统化石能源的逐步取代,整个发电周期污染物的排放会进一步降低;关于整个生命周期电动汽车与汽油车的排放对比
作为天天跟电厂打交道的苦逼设备方,每次看到专家说燃煤电厂排放粉尘是PM2.5来源就觉得很无奈,忍不住说下自己的看法。只谈谈自己了解的火电厂污染排放问题,欢迎指正。首先,咱们国家新的燃煤电厂大气污染物排放标准(GB)已经相当高了,列位看官可以数据: 详细的国标数据可以百度了解,对于重点区域(京津冀、长三角等)标准更严格,今年北京跟河北一些电厂找我们做除尘器方案,已经将排放值提到丧心病狂的5mg/m?\("▔□▔)/。2. 燃煤电厂基本都是强制要求上环保设备的,楼上电厂的大哥们都提到了,一般燃煤电厂环保设备的排布见下图(简单示意):可以看到,烟气先后经过SCR脱硝装置、静电除尘器(或者袋式)、脱硫,还有近年来大火的湿式除尘器,最后才进入烟囱排出。可以直观了解到电厂里环保设备有多少。随着雾霾问题被越来越多人关注,环保主管部门也对各个电厂的污染物排放抓的更紧了,石家庄周边的厂已经有环保局的人员常驻了。加上现在的电价补贴(脱硫补贴电价是0.015元/kwh,脱硝补贴电价是0.008元/kwh,除尘补贴电价0.002元/kwh)提高,对于负荷高的电厂这块投资完全能收回来。以前有煤价高的时候,电厂亏损的厉害,有些电厂会偷排或者调低脱硫跟除尘设备负荷,现在不敢说没有,但是很少了。可以看到,烟气先后经过SCR脱硝装置、静电除尘器(或者袋式)、脱硫,还有近年来大火的湿式除尘器,最后才进入烟囱排出。可以直观了解到电厂里环保设备有多少。随着雾霾问题被越来越多人关注,环保主管部门也对各个电厂的污染物排放抓的更紧了,石家庄周边的厂已经有环保局的人员常驻了。加上现在的电价补贴(脱硫补贴电价是0.015元/kwh,脱硝补贴电价是0.008元/kwh,除尘补贴电价0.002元/kwh)提高,对于负荷高的电厂这块投资完全能收回来。以前有煤价高的时候,电厂亏损的厉害,有些电厂会偷排或者调低脱硫跟除尘设备负荷,现在不敢说没有,但是很少了。 3. 关于电厂排放细颗粒物,也就是俗称的PM2.5,一般认为主要是除尘器没有办法捕集的动力学粒径<10微米的粉尘,以及湿法脱硫带出的雾滴(石膏雨)。现在主要能够解决的这个问题的是湿式电除尘器(WESP)。这个技术最早应用在美国的电厂,后来三菱跟日立等相继开发了自己的湿电技术,国内几个厂家也在近几年先后引进和自主研发了湿电,根据已经投运的电厂情况看,PM2.5的捕集率在80%左右。可以客观的说大型电厂的大气污染物排放已经控制的很不错了。
结尾吐槽下。。。这两年,电厂忙着环保改造,我们厂家的也快累死了,每次打车去电厂,师傅都指着电厂冷凝塔说“哎哟,看着烟大的,电厂污染老严重了”,我也懒得解释了。去年在河北忙了一年,出差316天,不知道熬了多少夜做技改方案,熬得现在生物钟紊乱了都。环保行业是吃政策饭的,赶上行业发展高峰期了,收获也挺大。不过电厂被逼的够呛,技改项目都是时间紧任务重的活,很多专工经常连着好多天不回家在电厂蹲着。作为苦逼乙方,没少被业主刁难,但是本着良心说一句,接触过的电厂都是很有原则性,在环保这块不马虎的,上级单位下了文要高度重视,下面执行起来一点不含糊,他们有国企固有的弊病,比如办事效率不太高,讲求政治性等等,但是长期合作之后,也完全改变了我学生时代对国企的片面看法。
结尾甩一张电厂的图,现在的大型电厂都算很干净了,厂区快赶上公园了。照片是今天刚拍的(清明节假期还在加班好苦逼(┬_┬)),希望河北的天越来越蓝,也不枉费当初选了环保这个行业。
“火力发电是清洁能源”的说法我不知道从何而来。火力发电多是煤燃料,其排放污染是明显的。至于现在排放控制技术的发展,以及大电厂和小电厂在排放控制上的不同,已经有很多网友讨论;但无论怎样,至少在现阶段,火力发电不能算是清洁能源吧。
我没有数据,但还是比较合适回答这个问题的电力部分作为一个全球多种主要发电设备供应商里混迹多年的人对各种电力来源,我忍不住要吐槽几句1.火电到底对环境有多大负面影响?我实在不知道为什么现在这么多新闻吐槽火电厂,中国燃煤电厂虽然多,可能的污染物一个是硫化物,一个是粉尘。硫化物都有化学脱硫,排放进大气的,极少害怕粉尘的,那肯定是没去过火电厂,电厂专门的除尘设备,可以捕捉吸附粉尘, 这些粉尘可以做砖,另外还可以挣钱呢,这绝对不是PM2.5的值得专门拿出来说的来源。对于各种新闻里面,一边谈污染,一边对着那个巨大的白烟筒吓人的画面,我实在是吐槽无力了,那里的白烟,全部是水蒸气。。。。火电厂不那么清洁,但是远远没有人们想的那么脏2.风电这个行业,完全是吃政策,从经济角度来说,风电行业成了国家补贴的套利工具,圈地,建风电场,然后套补贴,发电第一不多,发多了也不让上网。人们需要的是稳定而廉价的电力来源,风电肯定不是。。。。风电是清洁,但是不能被工业化的国家所依赖3.太阳能太阳能虽然不排碳,架不住制造太阳能设备的过程中严重污染啊。中国的光伏行业,是一个如此奇特的行业,中国的产能占据了全球绝大部分,中国有着巨大的太阳能潜力,但是主要产能都是出口,出口的价格也是在国家补贴的情况下,以几乎没有利润的方式出口。。。。太阳能不仅不清洁,在中国产业很畸形4.补充一条,是否电力汽车肯定可以有助于减少环境污染。虽然电力在发电过程中,会产生排出物,但是,电厂的规模,导致他的能量转换效率,比内燃机,高得多。
火力发电主要的污染物是二氧化硫、氮氧化物、固体颗粒物等,机动车排放的主要污染物是固体颗粒物、氮氧化物、一氧化碳、VOC等以下数据来自环保部(环境统计年鉴2012),其中重点纳入调查3127家火电厂中:有1824家独立火电厂,共排放706.3万吨二氧化硫,1.90克/千瓦时,氮氧化物981.6万吨,2.60克/千瓦时,烟粉尘144.2万吨,0.4克/千瓦时;有1303家自备火电厂,共排放二氧化硫152.6万吨,氮氧化物103.1万吨,烟粉尘34.1万吨。全国机动车排放氮氧化物640.0万吨,颗粒物62.1万吨,一氧化碳3471.7万吨。总量上来看,火电厂排出的氮氧化物和固体颗粒物均高于机动车,煤的硫含量高故而排出的二氧化硫很多,但是燃烧充分所以排出的一氧化碳非常少。火电厂与整个运输行业消耗的能源总量相当(转化为标准煤计)。某研究(),同样的原油经过粗炼,送至电厂发电,将电池充电,再由电池驱动汽车,其能量利用效率约17.2%,而经过精炼变为汽油,再经汽油机驱动汽车效率约10.5%。这个研究有一点逗逼的地方是,用来火力发电的主要是煤而不是原油。。。目前我国火力发电的能源利用效率约为42%(中国统计年鉴2010),电动车电能转换为机械能的效率据说可达57%(?),故使用电动车的转换效率约为24%,而内燃机汽车的能量转换效率一般认为是12-13%,前者高了近一倍,但是没有计算配电环节和电池充电的损耗,日本人给出的提高70-80%的效率应该是比较可靠的数据。但是从上面可以看出,火力发电和机动车因为使用的燃料不一样,燃烧程度不一样,所以排放污染物种类也是不一样的,所以也不好说电动车和机动车获得单位能量谁产生的污染更少,事实上二者排放的污染都很多。。。。当然使用电动车所产生的二氧化碳排放量肯定少于机动车,but,who cares CO2...PS,这么推广使用电动车主要是因为煤比石油便宜吧,以同等发热量计算,石油价格已经是煤的5倍多接近6倍了----------------------------------------------------------------------------------------------------看到得票最高的答案忍不住吐槽一下,不算企业自备火电厂,全国独立火电厂的二氧化硫去除率约为77.2%,氮氧化物的去除率约为10.2%,这算效果好?这还是环保部统计的数据,真实情况只低不高。我也可以给你列出一大堆污水处理工艺,理论上可以达到多好的效果,但是你看到的水有那么干净么。。。另外烟粉尘的去除效果是很好(去除率99.6%),但是正如 所说,排放基数大,可以看到去除后排放的总量还是很大。我不知道在火电从业者看来怎样才算污染大,但是在我看来,整个电力和热力行业能耗只占工业总能耗的10%,排放的工业废气量却达到32%,二氧化硫44.9%,氮氧化物64.4%,烟粉尘23.3%,而这绝大部分是火电贡献的,如果这都不算大,我有什么好悲哀。。。
在核电站和火电厂热源厂都呆过一段时间1.现在国家要求除尘脱硫脱销。电厂不敢不上,但用不用是个问题。因为电除尘的耗电是非常厉害的。一个电场一个小时可能就是60度电。国内一套机组大概是会配备8个电场?如果全天开放的话一天电除尘耗电妥妥过万度。所以很有可能电厂会在晚上的时候关掉除尘器。至于哪些灰啊或者脱硫产出的石膏啊之类的,基本上那点小钱不在电厂眼里。2.假如说这些配套系统完全投入使用,那可以说大型火电厂所产出的是清洁能源。电除尘运行状况良好的话,理论上的效率在99%以上,脱硫也差不多。但实际上,很容易出问题。而且电除尘脱硫系统等的地位很尴尬。第一是很重要,没有它电厂不能开工(政策上的)。第二是在实际上很不重要,就算停了电厂照样发电,连个运行参数都不需要传给主控室,更不用说作为MFT了。这就造成了假如电除尘出问题,电厂是不大可能因为这个而主动停机检查的,就直接带病运行,这个时候除尘效率很低,烟囱就可以看到浓烟滚滚了。3.中小型的电厂,自备电厂,在这一块更不是很在意。另外我听说国外很多空调不具备制热功能。是因为他们觉得空调用电来制热,电又是烧煤来的,为啥不直接烧煤来取暖。关于这一点我不是很确定,求方家指教。
电力来源不止于火电;即使是火电,也能集中处理减小污染,而燃料汽车却将污染带到城市、乡间,分散开来。所以电力相比于化石燃料真的是相对清洁的能源。
狗尾续貂,略加补充。主要说说燃煤电厂(火电的形式之一)的痕量元素污染物的问题,前面大家没有提到。学生党理论政策略知一二,而实际状况了解不足,如有错误请指出。首先,燃煤电厂的污染物排放,与冶金化工等绝大多数工厂一样,毫无疑问是有的。但鉴于我国的能源结构、能源和电网技术等原因,火力发电在我们的有生之年,还会是我国发电的最大主力。国家对于火电厂的污染物排放,一直都是有严格标准的,且标准也在随着发展和环境变化而逐步修整改善。最新的《火电厂大气污染物排放标准》(GB)中,对火电厂排放的烟尘、二氧化硫、氮氧化物等都有详细的排放浓度限值要求,且较之被取代的《火电厂大气污染物排放标准》(GB1)版本,这些污染物的排放要求都有了进一步的提高;同时,新增设了汞及其化合物污染物排放限值。煤中的痕量元素一般指含量在ppm(百万分之一)或ppb(1ppm=1000ppb)级别的元素,煤中的有害痕量元素主要有汞砷铅镉铬等,其中汞挥发性最强。煤中的汞电厂在高温炉膛里基本都成了气态单质汞,然后经各个换热面及设备,最后有一部分排出,现有电厂主要的污染控制装置(SCR、ESP、WFGD)都对汞及其化合物的脱除有一定作用,元;原谅具体作用不做详细描述,至于最后的排出量,其要受到煤种、工况、设备等很多因素的影响,《标准》中的要求是自日起,汞及其化合物的排放浓度限值在0.03毫克/立方米。我想这个浓度要求现有的一些电厂使用传统的污染控制装置可能就会达到要求,其他不达标电厂就要采取其他措施了,比如更高级的污染控制装置啦~再不行就得上专门控制汞污染物的技术了。对砷铅镉铬的研究相对就少了些,其中砷铅相对较多。这些元素在煤中的含量比汞高,但挥发性要比汞差,铅砷铬铬主要都会富集在灰渣中,排放较少。至于PM2.5,不同地区火电厂的贡献不同,至于全国范围,我也不敢乱说。你看前几天新闻,中科院说,北京城的PM2.5污染中,汽车尾气和垃圾焚烧仅占4%,燃煤占18%。北京市环保局立马回应:“你丫扯淡~汽车尾气不可能这么低,老子有数据!”。中科院也是算出来的,到底多少不知道,不过我也觉得中科院那个可能是由于分类的原因,使得对数据的理解有误解。先说这些吧~对污染物清除技术感兴趣的话可参考——《火电厂大气污染物排放标准》编制说明,里面比较全面。
嗯,今天终于想起来要来这里插一脚了。很久以前看到,却总是忘了来说两句。本人本科热动专业,研究生方向燃烧过程中的污染物排放,现博士课题与汽轮机燃烧相关。非常高兴能够在这里看到许多热动专业和环境工程的同仁,许多答案都说出了我想说但一直没有说的话。但正如
开篇所说的,这更多的是一种对火力发电不完整认识的吐槽,而非对火力发电是否是清洁能源的回答。这些回答中我唯一比较赞同的是
的答案。 针对问题标题,回答很简单。火力发电是能源利用方式,火力发电不是能源,更不是清洁能源。希望提问者针对疑问进行进一步补充,建议修改方式“煤/油/天然气是否是清洁能源?”,或“火力发电是否是清洁的能源利用方式?”关于两个问题的分别解答,其实后者大家已经提到了不少,但其实火力发电本身就是一个比较笼统的技术总称,其中有些技术可以被称为清洁能源利用技术,有些则不能,各个火力发电厂之间的技术和监管差距也同样存在,很难一概而论。前者的答案基本可以肯定为不是清洁能源。具体数据和资料待补充,mark一下。
作为一个非相关专业理科生,随便来说几句我的看法:1. 楼主的问题是:火力发电,或者说化石能源发电,是不是清洁能源;首先,清洁能源本身是非常难定义的,更多时候是作为一种观念,或者一种宣传口号;从应用上来说,更有意义一些的应该是Renewable和Sustainable能源;从这两点上来说,火力发电显然是不合格的2. 感觉被顶的最多的回答多少有些自说自话,一个良好监督和维护下的现代火力发电站造成的污染并不是"很大",这应该没有太多争议;而且这里也不想谈实际运行中的猫腻和不合格小电站的问题,这本质上都没有回答楼主的问题;有3个个人看法觉得前面似乎没有太多人提到:a): 火力发电的全过程似乎也应该将煤炭的开采,运输,保存包含在内,这部分的污染是很难忽略的;这里显然不是火力发电站管理的问题,但是作为这个领域的从业者,也不应该忽略这个问题是火力发电被人诟病的一个重要原因b): 火力发电对温室气体的贡献非常显著,这部分不是像粉尘这样直接引人注目的污染,但依然不能忽略:以美国EPA提供的数字为例,2011年度,美国全国温室气体总排放的33%来自于发电,其中绝大多数都来自于传统化石能源电厂[1]火力发电本身已经超过了工业生产和交通运输,成为了温室气体的第一大贡献者;这部分的数据我不知道国内有没有,但我个人觉得不会有特别显著的差别;在严格的衡量体系下,温室气体排放理应被放入对环境影响的评价中,从这个角度看,火力发电,显然也不是一种清洁能源。火力发电本身已经超过了工业生产和交通运输,成为了温室气体的第一大贡献者;这部分的数据我不知道国内有没有,但我个人觉得不会有特别显著的差别;在严格的衡量体系下,温室气体排放理应被放入对环境影响的评价中,从这个角度看,火力发电,显然也不是一种清洁能源。c): 尽管火力发电,尤其是燃煤发电,中新技术的应用已经大大降低了产生的污染[2],但相比于其他能源,依然属于高污染的能源;即便是在化石能源发电内部比较,也依然是污染最大的:(图片来自CEC报告[3])参考:1.2. 3.
能量是转换而来的,以地球而言,能量来自宇宙来自太阳,这是地球能量最初的来源,次外的各种能量形态都是转换出来,转换过过程中一定会有副作用有污染有破坏。
本人从事大型火力发电。点赞最多的答案我基本赞同,近年来环保这块更加严格,我们单位今年刚上脱硝项目。所以应该是,除尘,脱硫,脱硝,而且是非常高效。但,其实还有一块容易忽略,火电厂用水量其实很大,而且对水质要求高,这就意味着要水处理,加化学物质。所以,这块根本无法避免。
今后,我们的火力发电厂应该是没有任何污染的...。只要现在尽快的把我们当今的...火力发电的...基本设备稍稍的那么改造一下,同时再除去很多很多....我们认为是多余的、无用的设备...。把我们的燃煤系统、燃油系统、燃气系统就这么轻轻的一改...。让我们的污水、自来水、海水...通过我们这个非常非常简单的共振装置.......。这时..,我们水分子所呈现的状态就会立刻变成了一种预裂解的状态,这种预裂解水分子一旦气化后..雾化后..,再进入《较高温度的燃烧室》,我们这种..水..就会在瞬间..变成了一种氢氧混合的、有一点复杂的、可以燃烧的、高能气体!同时的..我们这种“水"的气体就可以安全的..在我们的燃烧室里..愉快的..燃烧了起来..。大家更应该知道的是:我们这种《水》的燃烧热值甚至大大地超过了氢的能源.....!更是《石化燃料》的数倍以上...。我们必须认识到的是:我们的燃水能源她肯定的不是氢能源....,她比氢能源优秀多了...她到底是什么的原因.....?希望我们大家 今后可以在一起认真的研讨...?当然啦,今后我们的锅炉、汽车、坦克、飞机、战舰、航母......以及我们生活中所使用的炉灶..分布式发电供热系统....。等等...等等的燃烧室在这种情况下,基本上都可以是一样的工作原理.....!要研究我们燃水能源理论体系的有识之士。我们认为:我们希望大家:应该知道我们地球在太空之中所存在的位置...。要知道我们太空之中各种宇宙射线、各种宇宙粒子的产生与能量...。对于我们地球上的所有物质...,当然也包括我们的水分子啦.....,为什么地球上的物质都有它不同的固有频率...?这种固有频率到底是怎么产生的...?我们人为的《电子核磁共振》对于我们所有物质...,包括我们的水分子等等....的固有频率会产生什么什么样的变化、影响与结果...等等...等等...?这些理论上的探讨...我们希望今后我们也可以...也应该慢慢的进行....?今天...,我们这种可以自动控制的《电子核磁共振装置》在运行过程之中...作用于水分子所产生的预裂解、...裂解...、预裂解...、裂解...,也就是说:我们的水分子在这种共振的作用下:电子运动发生的变化..氢氧键拉开的程度..甚至轻易的断裂......!与我们的氢.氧.....混合气体的产生,是可以根据我们燃烧室的各种工作状况、温度的高低....等等等等其他很多很多各种因素..随时变化而变化的...。这时,我们的电脑芯片发出的指令可比我们聪明多了...。 嗯..这就是我们认为的自动控制..!它的过程与我们今天的:《汽车发动机的电喷系统》、《锅炉的燃烧器系统》。都有着非常非常相似的工作原理。对于上述的这些系统稍稍的进行一定的改造 ,把简单的核磁共振装置有机的加进去,我们的燃水能源就可以安全的得到应用了 ! 兰州的能源电气工程师小魏仅仅是给我们打了几个电话,就准备在他们那里进行这项工作了。非常简单的吧 ?大家更应该知道的是:《在这里》我们所使用的能量是很少的...。进入燃烧室以后..我们这种水分子气体只需要那么一点点的体积....就可以很好的去完成石化燃料同等的工作量....。这时..我们的水分子..氢..氧..在《电子核磁共振》及其高温的作用下..是否有一部分,变成了另一种奇特的高能物质...?难道是教授们认为的:可能变成了...氦3...?...?...?难道是我们水分子中的氢..氧的内部已经出现一种特殊的变异...?难道是....?难道是...?希望大家在百度上搜索《亚氢5000。美国的黑光动力公司的燃水能源...。》...........?众所周知氦3在月亮上有很多很多的存储,以至于美国及世界上的很多专家认为:只要把月球上的氦3搬运回来...我们人类的能源就不会出现短缺.....。大家知道:我们在开采石油天然气时...特别是到了一定的深度就会伴随着大量的氦3出现。这是因为:我们地球本身就是一个巨大的共振体!我们认为:石油..天然气..氦3.....是《海水与共振..高温..高压.....》等等很多其他的因素经过我们的大自然长时间的努力....自然变成的结晶。问题是..我们可以向我们的大自然学习吗...?这些结晶的出现是否可以让我们有效地去缩短我们的时间来完成...?回答应该是肯定的?所以我们认为:我们人类不应该为了我们自身能源的需求去打月球的主意...!不是不应该...至少目前我们人类是完全还没有这个的必要...?老子说:上善若水..水变万物..!明白了这些道理,我们就会知道:燃水能源:是何其的简单!这里....,《请读一读许驭老师在第十一届中国科学家论坛的发言》。根据我本人获得的情报...现在我们已经知道:世界上各个国家无数研究燃水能源的科研机构...众多的科技工作者纷纷通过他们自身获得的各种方法..,一次又一次地证明了:任何的《水》都是可以作为我们人类目前最优秀的能源的这个道理...,这个道理简直就是我们认为的真理.....!这个真理告诉我们:说能源与环境危机的同志..都是杞人的忧天....!无数的事实证明了我们的燃水能源就是我们人类最佳的能源之一!我们燃水能源科学家与我们的企业家..政治家友好的合作将肯定的大规模的造福我们的人类!特别是对于我们大气的污染!资源的浪费!世界上各个国家对于石油的纷争!以及这种纷争所产生的流血与牺牲.......等等等等!我们更应该高兴的是《中国燃水能源的知识产权》是我们中国人自己的发明创造..!习近平同志告诉我们....我们需要的是全世界的和平与发展....。使用我们这种非常非常简单的方法...直接将我们的污水..海水..自来水...作为我们人类的能源..。这一切的一切将顺利的造就我们的《中国燃水能源》!我们的电力将是强大的..自由的..廉价的..。我们人类目前所使用的《石化燃料》,必将被历史与科学无情的淘汰..!哦....那些炒股的..搞资本运作的.......请您们:时刻准备着!我们的中国燃水能源必将与当今世界上的各种新的能源一道,接受实践与历史的检验!最后大家将走一条合作共赢的道路....。环境清洁了...雾霾消失了...地球安静了...,我们的太空人将带领我们到不知道哪个星球去旅游....?嗯...希望大家快点报名哦...!到时我们也就成为了真正的宇宙公民.......?那些申请域名的朋友,嗯...更不要忘记我们太空深处那些诱人的星云....!现在我们才真正的明白了....我们国家的领导人习近平同志..李克强同志....是那么的重视我们国家的知识产权保护.....!嗯..毕竟我们是发展中的国家.....!我们这些不关心政治的小民...哦..好像又错了...?刚刚在网上看到...石油价格连续多次降价..据说还要急速地降下去....美国的洛克菲勒家族已经全部的放弃了他们石油的这个行业...!哦..跑得快..当元帅...!嗯..聪明哦...!问题是..普京该怎么办哟...?根据俄罗斯的宪法...?俄罗斯人民是可以另外再找一个总统的...?嗯..普京不应该去倒卖石化能源...?应该到北冰洋去进行冰和水的买卖...!把我们的高铁修到北极...?哦..奥巴马真的有点坏..!我们的水就是我们人类最好的能源,他奥巴马是早就知道的......!并且重用了我们的一个人才.....?他就叫张廷金博士..?王洪成的一个学生...?..他奥巴马在全美国工业化的普及已经搞了九年..并且获得了巨大的成功?嗯...奥巴马先生哦..!这可是我们国家的专利哦...?今天我在一位领导那里才知道...美国页岩气专利的技术核心..就是我们中国人的发明...!哦..这是谁的过失..?..?...?嗯...该笑的又是谁...?该哭的肯定是我们的普京...?我们倒是有一点寒心...?我们很想告诉俄罗斯的普京..北冰洋的水哦..只要顺利地通过我们的这个装置就会变成我们人类最优秀的能源..!由于这种水附带了大量的氢离子..从而给我们带来健康也是显而易见的.....。嗯...普京同志..喝了吧...?喝了就清醒了..想当初在新能源页岩气这个问题上你就不应该肆无忌惮去嘲笑我们可爱的奥巴马...!最近....,由我们的林亮星工程师负责将肖光杰老师正在研发的燃水能源锅炉进行了一系列的改造...他直接的将锅炉产生的水蒸气...稍稍处理一下...然后将这种水蒸气直接送进高温的炉膛...。我们又一次将我们的燃水能源锅炉点燃..我们在这里仅仅作了一次简单的实验...。让我们0.2顿的燃水能源锅炉..在一个小时以内产生了1.2顿的高温、高压水蒸气。这一次..我们只是又一次的证明了我们这种..水..的燃烧,发热量是很大的.....。是什么的原因?她安全吗?..目前我们仍然是在不停的争论、探讨之中..。.当然了,由于条件的限制..我们这次的实验也是很不科学的?....我们认为:进行我们这种非常容易的、燃烧.水.的工作...,就是我们的..燃水能源工程。我们这种工程的实施...得到的高温高压水蒸气是完全可以推动我们的汽轮机..从而产生廉价的强大的电力的......!几天前..我们燃水能源工作小组的潘家烺高工..查瑞全高工..孙茂林高工..钟持义高工..钟元弟高工..黄有龙高工..王忠高工等等同志在赵嗣福等等领导的帮助下..负责任的,又一次的利用了飞机燃烧室的工作原理进行了较为重大的改进....我们工作小组的徐中全老师更加完善的方案即将出炉...。这里...我们需要说明一下的是:我们的这种燃水能源设备是不需要使用任何的添加剂、催化剂的...。我们认为:她的电子理化原理与使用添加剂、催化剂基本上都是同样的一个道理....?....在发动机上使用,我们利用并改造了她的电子高压系统...。我们认为:这应该是特别特别简单的又一个创新....?.....。1990年以前,我们四川乐山的刘泽民老师...这个民间科技工作者早就获得了比较满意的成功....!我们燃水的汽车发动机、燃水的船舰发动机、燃水的发电机...也早就获得了成功..!.嗯..我们的《中国燃水能源》这个友好的集体也应该算得上是我们中华民族的骄傲了吧....?嗯..你是不是认为我们的这种燃水能源的工程是很简单的...?哦...你认为复杂了..?哦...可能大家有看不懂的地方?那肯定是我的文字功夫不太好.....?我们这种水的燃烧是可以产生很高的温度的...。为什么会产生那么高的温度...?今后我们是一定会进一步讨论的...。这时,我们这种燃水能源的自动控制就显得非常的重要...。这个装置耗电能吗?我们的回答:是需要使用那么一点点的电能..大约就是几瓦吧...一只小小的电瓶就可以完全满足我们这种工程的需要了。我们这种核磁共振技术与其他技术共同的实施,让普通的..水..,简洁的、顺利的分开成氢和氧...从而产生了优秀的氢..氧动力能源....?她与水的电解.....完全是两回事情...!我们的:《电子核磁共振的基本原理》是非常简单的....,我们希望大家在这里可以认真的讨论哦.....?有不懂的地方也可以直接问我嘛..。最近,我们的朋友..中国国际科技促进会的《杨月老师》告诉我们:《许驭老师》已经知道了我们工作的状态...他肯定了我们的成绩...哦...我们好高兴.....!目前..我们几个中科院的朋友们还在争取制作零点几瓦的,我们需要的那种预裂解装置...。这时..我们的《锅炉》..我们的《发动机》等等....就可以安全的、完全的不燃烧煤炭、不燃烧任何的石化燃料。而是燃烧我们的污水、燃烧我们的自来水、燃烧我们的海水了.....。我们这种所谓的高科技的、现代化的、使用我们《中国燃水能源》的火力热电厂、汽车发动机、小型飞机、大型运输机、战舰、航母...家庭使用的炉灶..分布式的发电供热系统..等等、等等......。今后,就肯定的不会给我们的大气输送任何的..有害的、有毒的、有污染的任何物质了..。当然了..以后我们这些新能源设备的结构、基本材料科学的进步...也就显得非常非常的重要啦...!把我们国家、及全世界的火电厂、热电厂的燃煤、燃天然气、燃油...等等这些复杂的燃烧系统....,就可以这么轻而易举的改变成了我们这种非常简单的、非常廉洁的《中国燃水能源》系统.。这时..我们火电厂的工作就是简单的..安全的..轻松的..愉快的..清洁的工作了...。据我们大家的估计:我们未来的火电厂的造价应该是十分低廉的...大楷最多是现在的四分之一吧..?我们的这种火电厂完全可以变成一种自动的..无人的管理的...先进的..强大的..现代化的..洁静的火电厂了..。以后我们的这种火电厂完全可以全部的放在地下,当然是肯定没有人的山区啦..。一般的客人是看不到的,看到的仅仅是一片又一片绿色的山野..。上面好像是种满了各种漂亮的玫瑰...各种名贵的中药材..。根据有热就能制冷的工作原理...,那些不怀好意的朋友们也是很难使用他们的红外线探测仪来发现我们这种现代化的火电厂的....。在这样一个全世界物联网大数据的时代 ,我们国家及全世界的这种火电系统就可以这么轻轻松松.....轻松的、全部的联起网来..安全的应用了...。到时..我们的人类才会真正的走出那一片一片的黑暗..........?这时..我们火电厂老板们的工作就会显得:...好轻松..好简单..好愉快..!他们完全可以天天拿着自己高档的手机去监控..去收钱..去付费..去纳税..去旅游..去宴请......。哦..我们的工人嘛..我们的管理人员嘛...就可以想干什么就干什么啦!也可以像我们一样也去辛苦一下...读一读我们大学的MBA...EMBA....也可以去学习学习..怎么怎么去当一当我们的CEO.......!反正...我们管理的火电厂是具有中国特色的股份制企业,到时..我们温暖的卡上天天有的是数不清的钞票。玩得不耐烦了..我们的工人们、我们的管理人员们经过三个月认真的学习...,也可以到全世界各个地方去宣传我们的《中国燃水能源》..嗯..等于是去世界各个国家免费旅游哦...!有些能干的朋友经过三年....五年....认真的学习也可以到全世界各个地方去当一当什么的厂长..当一当什么的总经理..当一当什么的大老板...........。最笨的人..最傻的人....?肯定是我们这种酷爱科学的瓜娃子啦..,为了我们国家、我们人类的这个新的能源哦...,我们不知道我们是怎么的了...为什么我们一搞,就是三十几年...我们的国家哦、我们的有关部门哦..又不给我们一分钱...!我们的领导哦..还常常的骂我们...这个水哦怎么的能够燃烧..?这个曾凯与他的那一个团队哦..肯定通通的都得了什么的神经病..?最好是不要给他发工资了...这样的神经病最好是统统的都去饿死...?于是...我们就差一点就.......。还好..还好...我们终于看清了这些人的嘴脸...我们学会了自己去找钱...!嗯.....,我们的这个梦哦...好像也是做得太长了一点吧...?喜得好的是..我们这个新的能源哦..目前终于获得了我们大家、特别是我们那些有识之士朋友们的理解与支持..。我们现在也应该算得上是成功的老头啦...。哈哈...我们居然就这么老啦..!我们在有生之年没有浪费自己的光阴...,我们在中华民族那里获得的高尚的情操....,使我们....在我们工作的那些日子里...我们几乎忘记了什么叫时间....!什么叫岁月...。值得高兴的是..:就我们几个傻里吧唧的瓜娃子居然也给我们自己的国家..自己的人类办了一件很有意义的事情...。我们的《中国燃水能源》现在已经是变得如此的简单、安全、可信.....。我们相信我们这些60、70岁的老年人直到今天仍然没有给予解决的低保...社保...医保...,肯定是一定会成功滴解决的....?我想历史应该是公正的....?说不定我们这些民科可能还是有《高保》的..? 我们有一点寒心的是:.....我们有一点高兴的是:....,我们研究了几十年的这个成果...现在变得是如此的简单...。几个愿意学习的高中生几乎是半个小时就搞懂了....。哈哈...我们有些的年轻人...特别是我们的互联网造就的这一代有些的热爱科学技术的年轻人.....!哈哈...我们这些年轻的老人...?顺便告诉大家一下..我们的这个燃水能源发电厂在一个神秘人物的帮助下...明天....很可能会在我们的大西北某个地方出现..!.嗯..我们的:《中国燃水能源》.....!嗯..可以路演的哦..可以上市的哦..大家可以帮助我们数钱的哦...!呵呵...!我们的燃水能源与我们的太阳能、风能、以及其他新能源的怎么合作方案我们也正在讨论...。希望我们大家在知乎上公开自己的讨论哦......?我们燃水能源的这种闭路循环的燃烧方式..这种现代化的发电方式根本就不会产生任何的飞灰、任何的烟尘、任何的污染物、更不会产生任何的酸雨.....。我们可以想象..今后我们的火电厂应该是如何如何的简单、环保、可爱......。她那强大的电力、不要钱的淡水...一定会被我们大家所承认、所接受...?.嗯...让我们的事实尽快地说话吧...?她的真正的原理...,到时我们一定会及时的公布...!什么的脱硫、什么的脱硝....、什么的布袋除尘.....、什么的电子除尘......什么的......什么什么的....、什么的高高的烟囱.......,我们的火电哦...我看:好多的设备、好多的工艺...以后都可以尽量的免了去吧....?当然啦,要保留的系统仍然很多,特别是那一套冷却系统....那一套、那一套什么什么的电气系统..哦..!大家商量一下哦.....大家民主一下哦...?大家争论一下哦...?大家专家一下哦...?这是因为:我们这种水分子的燃烧方式、从而产生了强大的电力..。它的燃烧系统是一种相对闭路的循环方式..。我们这种的水分子在我们高温的燃烧室才分开成氢和氧的..才分开合成了...什么的什么的高能物质...?才几乎同时..燃烧、做功的道理.....。所以说:我们的这种燃烧的方式是一种特别特别安全的燃烧方式..。燃烧的...几乎同时我们的水分子才分开变成了氢和氧......。同时产生了巨大的能量以后..又几乎同时变成了高温的水的气体...,也就是一种非常热的、非常干馏的水的气体...。当然了..这时我们的这种高能的水的气体在完成了汽轮机、燃气轮机的工作以后又稍稍的这么在冷却系统里通过一下..或者是在自然的循环过程之中这么轻轻的凉快一下..就可以再一次通过我们的这种正在自动控制着的核磁共振装置....又一次的..自动的补充一下那么一点点必要的能量..又一次的使用我们这种不断循环的方式...又一次的进入我们锅炉等等的燃烧室去完成我们人类的这一次伟大的、历史的使命.....!她的整个过程所使用的水...水的损失其实是很少的....!什么叫核磁共振..?核磁共振对于我们这种.水..的应用...。将水变成了新的能源就是我们的燃水能源..。以后我们也可以慢慢的讨论的....。其实..在这个问题上我们认为:我们也可以使用很多很多别的什么什么的办法....将我们的水分子分开成氢和氧的...比如超声波、比如等离子体、比如较高的温度...比如什么什么的..什么什么的..各种的什么的波、什么的波粒子...各种什么什么非常非常简单的方法...等等等等.!我们这里的核磁共振就是一定量的静电场、电磁波、脉冲波的正确的应用...。非常非常简单的哦...!是可以控制的哦....要学习我们的这个核磁共振的朋友...请给我来电话好啦....。我们燃烧室的温度可以自动的控制着核磁共振的力度...,核磁共振的力度又可以自动的控制着燃烧室的温度。这种双向的控制给我们的安全提供了正确的保障...。当然了,我们燃烧室的温度事先就是设定好了的..。这时..我们的进气量、时间、与空气的混合比...等等的自动控制也就显得非常的、同等的重要了...。我们这种可逆变的水分子气体就这么在我们的燃水能源系统内部无限的这么无限的循环下去...循环下去...。这种水分子的可逆变的、特有的性质就在我们的这个地方就得到了充分的体现、实践、检验...。我们不管它们怎么的在我们的燃烧系统内部发生了怎么样的变化,我们的这种..水..产生了能量以后的物质根本就没有偷偷的跑到我们的大气之中..。请你再想一想哦..这样的燃烧发电方式会产生什么的、什么的酸雨...?当然了..这时我们要及时的、自动的补充那么一点点的水分子啦..。就这样..我们轻松愉快的造就了我们的燃水能源的燃烧、发电、供热等等的系统..。请你再想一想哦..我们燃水能源的这种燃烧的方式..是不是可以同时推动燃气能机?同时推动蒸汽能机?...是不是可以同时供热、同时制冷..?最近由我们成都科技之家的戴全德高工、王忠高工、潘家烺高工、黄有龙高工...黄世民工程师...等等同志共同设计的五万千瓦的、十万千瓦现代化的燃水能源发电厂的图纸资料基本上已经全部完成....。哦..又是一次的...万事俱备只欠东风...? 哦..还是一个字:....钱....!我们这种燃水能源使用的方式..,完全是可以在我们的汽车发动机上得到同等的应有..。同样的使用方式,我们认为:同样一瓶矿泉水就有可能将我们的汽车行程到几千公里以外..?大家不要忘记的是:我们空气之中就有着大量的水分子......嗯!我们人类的新能源、我们人类的水、我们人类的环境...,大家再想一想哦!我们的一切的一切有什么的危机..?那一个危机哦..肯定是杞人的忧天..!肯定是我们那一些莫名其妙的政客们的莫名其妙的危机...!我们的小老百姓肯定是没有任何危机的..!我们的心态一直是很平和的唷..!我们大家的天空会产生什么什么样的雾霾...?我们非常清醒的哦....?我们的燃水能源可以在谷歌、百度、搜狗、必应、知乎、360..等等..等等上点击..大家可以尽情的争论..平和的讨论..友善的提问..慢慢的思考....大家知乎嘛..!我们的燃水能源是不是我们人类最好的能源方式..?我们的回答是:当然啦..那肯定是不一定的...!真正的、我们明天的新能源 .. 说不定我们的外星人是用不了多久..就可能愉快地告诉我们的...。我们的这个燃水能源...不清楚的地方任何人都可以给我来电话哦..我的电话是.也可以骂我哟...也可以请教我哟..也可以表扬我哟..也可以讽刺挖苦我们哦..也可以QQ我哦..我的QQ号就是我的手机号码 :。我知道有很多的人是很想把我们这些具有平常之心的工程师都变成烈士的、都变成英雄的..!就给那一个...美国人:斯坦利.迈耶。差不多的故事...!希望这个惊心动魄的故事最好不要在我们中国大地上又一次的步步惊心..。大家应该知道的是:我们的《中国燃水能源》其基本的原理...她是非常非常简单的哟..!特别是我们有些的煤老板...我们有些的油老板..?和他们有些的代理人..?和那一些利益相关的重要的人士....?他们是怎么想的..哦..你是懂的...!反正我们老啦!我们的墓地已经选好..墓碑已经刻好:我们是民间的...新能源科学家...。我们相信任何人都是逃不过那一劫的,反正早死晚死不如早点去哦!早晚都是一样的..?.哦..我说笑话了...。在这个问题上..就看我们自己怎么的去面对自己的生与死啦..!我们仅仅知道的是:人类的安全比我们的生命、比我们的荣誉更加的重要.....。我们肯定的相信我们今后的火电..热电..汽车发动机.....等等..等等的未来...。我们未来的能源...,那肯定是无比清洁的、是无比安全的、是取之不尽用之不竭的.......。嗯..我们的燃水能源我们是有几个专利的..并且是受到了国家大力的保护的哦..!大家都在说我们的专利是可能被山寨的...。我们认为...:那就让那些搞山寨的朋友们都去山寨嘛..那也是没有什么关系的..!大家山寨吧..大家盗版嘛..反正是没有人管的...管也管不过来的...。山寨的手机不是也给我们国家的通讯事业做出了巨大的贡献吗...?山寨的朋友们哦..我们认为他们最会创新.....。这也是我们中国的特色哦.!什么的公平正义,什么的专利保护..在我们的这个地方基本上都是笑话..!要知道..我们这种学习的目的..,我们的目的是向雾霾宣战...!有钱大家挣嘛....哦....我多话了..!我们吸取了人民英雄王洪成、林茂森等等等等等等...同志们的教训...!我们的燃水能源...她肯定的不是氢能源..!.她肯定的不是水变油....!燃水能源就是燃水能源...!哦...!我们的心态非常的平和哟...!...嗯..!....我们的国家...!我们的民族...!我们这个多灾多难的中华民族...?是哪一个王八蛋把我们的国家在能源这个问题上足足地拖后了整整三十年...?...嗯..我们的科学与技术..?我们的教育..?我们的政治...?我们的政客...?........。我们民族的思维....?....?....?....!....!....!。我们的热电厂..发电后..冬天我们多余的热能可以免费赠送给居民采暖、夏天我们的热能可以制作大量的冷气..生产大量的冰块..大量的冰块也就是大量的淡水哦...我们的淡水不要钱哦...小朋友们有了吃不完的冰糕..也是通通的不要钱的哦...!不要像我们的那一个小的时候...大家穷哦..大家饿哦...大家吃不饱哦..现在我们已经非常非常的心满意足了...。那一个冰山哦...要化就等她化了去吧...化成了海水我们就有了最好的能源...有了这个不要钱的能源哦...我们就有了强大的几乎是不要钱的电力资源..你说我们的冰山应该是大哦还是小哦......?那一个斯诺登哦..那一些地球物理专家、学者哦.....,那一些环保主义者哦......不是说我们的海平面用不了几十年就要上升几米..几十米吗..!说的是日本要没有啦...!我们的上海要没有啦...!我们地球上的好多好多的岛国哦.....就要消失啦....?我们的认为是...:我们只要有了海水..只要有了污水..我们的海平面就一定不会上升到什么的..什么的几米..几十米的...。我们可以大规模的造出大大的冰山嘛........。我们自己制造的冰山哦...!就是我们不要钱的淡水...!这些用不完的淡水加上我们几乎不要钱的强大的电力..那一些无边无际的沙漠哦..应该在我们地球上彻底的消失啦...?我们北京城哦还会有什么的风沙...?那时...我们北京的姑娘...哦....肯定的比我们成都的姑娘还要漂亮...!我们成都因为有了都江堰..我们成都不缺水..!我们成都美女多哦..!其原因是与我们的李斌父子、与我们的都江堰水利系统、与我们的大自然息息相关..!我们任何的改革、任何的进步都应该是我们顺其自然的道家思想、儒家理念、佛家智慧、基徒精神、以及我们伊斯兰的执着....等等等等与我们的现代社会科学、现代科学技术完美的结合...?哈哈..我们的冬天一点都不冷..!我们大热的天空好凉快..好凉快!这时..我们小小环球才会真正的出现同此的凉热...!我们的高寒地带有着大量的冻土层,今后可能也不存在....?高寒的荒漠哦...很可能全部的变成了绿化地带....?袁隆平的水稻哦再也不怕严寒...?我们冰天雪地的哨所哦....不知道有多温暖...?我们的心哦..好温暖..!我们的新能源?我们的..《中国燃水能源》...。我们那些具有这种新能源认识的科学家..发明家..金融家..政治家..以及对于我们的这种燃水能源的质疑者...特别是我们那些的土豪们...!希望我们大家都能够成为朋友哦..?希望大家都去知乎..谷歌..百度..360..必应..搜狗..搜搜..慢慢的搜索..慢慢的学习、慢慢地了解我们的这个燃水能源..,我们燃水能源的科学与技术、原理.....等等...。应该是不保密的...,我们肯定是诲人不倦..学而不厌的....。我们的燃水能源实验性的发电厂已经开始筹划....希望有一天...,大家都来参观....?我们有一种担心的是:真正我们国家大规模的实行了我们的这种新的能源以后..我们好多好多的有识之士...好多好多的科学工作者...很有可能..很有可能是要大规模失业的...?我想关系也不大嘛...大家都去搞绿化哦...?大家都去干干别的什么什么更有意义的工作哦...?希望我们好多好多能干的朋友们都来参与我们《中国燃水能源》的研发、建设、管理....哦...?特别是我们那些搞原子能的朋友们哦...?他们可是我们时代的精英...!这些精英们要学习我们的燃水能源..,我们认为:基本上就是几天的功夫...?说穿了去....原子能发电厂与我们的燃水能源火电厂基本上就是同样一个原理...?........哦...!其实...!《我们都是烧开水的伙夫》....?我们的知识产权、我们的专利我们是准备赠送给我们的国家..。再由我们的国家赠送给我们的联合国..赠送给我们的大非洲..!哦..这个钱哦..它到底有什么什么的...好多好多的用处..?..我们至今还是不太明白.....?...哦..!我仅仅是知道现在我们老年人吃饭是要花钱的...去读书也是要花很多很多钱的!反正我们天天是要吃饭的..。天天想去读书的...!活到老学到老嘛......!就像我的老父亲《曾庶凡》同志一样..都八十多了...都快九十了..仍然是天天背着书包上学堂...!.哦...我记得...那是什么什么的学习班.....?对于那个时代的学习班..老头子们可是很高兴的哦...?在学习我们这种燃烧水的火电厂、燃烧水的汽车发动机.....等等等等所产生动力能源的同时,我们希望大家也去学习学习一下磁动力这种新的能源。或者是别的什么什么更新的能源....。希望大家走一条合作共赢的道路....?特别是我们的太阳能、我们的风能....大家合作嘛....大家知乎啊...?我们的事业成功以后...我们最大的愿望就是利用我们所学得的各种高科技的知识、各种丰富的文化.......在我们国家、在世界各个地方建立一所又一所具有各种人文内涵的养老圣地...!哦...我们会成功吗...?唉...毕竟我们老了....!希望我们年轻人都来参加...?嗯...! 我们的..《成都科技之家》...我们的《成都尼古拉燃水能源有限公司》...我们刚刚注册并获得了保护的....《中国燃水能源》.....。《中国燃水能源》专家工作组..及其全体同仁..。曾凯 2014.6.于成都。.....特别感谢成都电子科大赵常德教授、.....彭大泽研究员、....好多的老师与他们的团队、.....成都信息工程学院陈刚毅教授....等等..等等..众多的老师们、教授们...。众多的网民们....!特别感谢知乎...谷歌...百度...360...搜嗖...必应...............。
数据没有,直说情况。
一般来说,北方地市级城市基本都是20——30万千瓦级别的热电联产机组负责供暖和工业供汽,更大容量机组是纯凝的只发电,所有这些机组国家强制都有静电除尘、脱硫、脱硝(脱硝要求到2015年都投运),这三步后排放污染已非常小,虽然三步投资巨大、增加厂用电率等运行成本较大,但副产品如灰渣、粗细灰、石膏等可以卖钱,上网电价可以享受脱硫脱硝电价。关键是这些企业都不敢不上,而且会有上级单位和政府实时监控。至于用水,火电厂都是循环利用的,只会补充外来水,不会排放,因为锅炉对水质要求甚高,外来水要经过各种加药除氧反渗透超滤后才能进入锅炉,而且循环过程中会有损失,然后再补充。
但是,可怕的是大量存在的十万千瓦左右甚至更小的热电联产机组、企业自备电厂、背压机组、采暖热水炉等等,在排放上要求低监控不到位,有些地方政府在供暖这个政治问题上被企业绑架,甚至要先给企业买煤钱,环保更无从谈起。有自备电厂的企业都是政府的财神爷,这里面的勾当就太多了。结果就是,这些效率低下、技术落后的电厂机组对当地环境贡献了大量的污染物,采暖季时灰尘像下雪一样,机组小相应烟囱就低,污染更甚更直接。
风电对生态有影响,污染物没有。太阳能发电无污染,但制造电池板原料时污染严重。天然气发电污染很少(就像家里做饭),核电的污染只有核污染。
所以,所谓电力污染主要是第二部分所述的电厂和锅炉。就好比说钢厂污染严重一样,是人的问题不是技术的问题,日本欧洲的钢厂哪有像国内这样的?但汽车的污染排放是急剧增加、超低空排放、普遍集中,技术上难度大,无法大规模降低和避免的。
如有谬误欢迎指正。
作为本科是热能专业的学渣,试着来答一答我们常听说节能减排节能减排,因此这个问题其实分为两点:1.电能更节能吗?更专业的表述是:做同样功的前提下,电动车的效率更高吗?A只考虑电功率的前提下:必然是电动车效率更高电能的做功效率接近100%,而传统汽车汽油发动机的做功效率只有不到40%,普遍在30到35%z左右。即1kwh=3.6kJ的电能做出接近3.6kJ的功,而汽油机消耗热值3.6kJ的汽油只能做出不到1.44kJ的功。且电动机具有起步快,噪音小,各转速下均能达到最大扭矩等优点。B考虑发电效率的总效率:电动车应不低于汽油发动机效率,具体取决于发电方式电能是一种二次能源,必须由一次能源转化而来,典型的一次能源包括化石能源(汽油、煤炭等)、水利能、风能、太阳能、地热能和生物质能等。顺便一提,之前炒的很火的氢能源也是二次能源,和电能一样只能作为能量的中间载体。在目前及以后的很长一段时间里,我国仍以用煤为燃料的火力发电站为主,截止2012年占总发电量的78.6%,水力发电占17.4%,核电和风电分别占1.97%和2.02%。火力发电的综合发电效率一般在35-40%,对于国内常见的亚临界机组,综合发电效率约在38%左右,即1kJ热值的煤能产生接近0.38kJ的电能。再考虑到电的易输送性(高压输送过程损耗很少),而汽油的输送需要通过管道和车载运输(运油也是要烧油的),火力发电供给的电动车综合做功效率仍高于汽油汽车,且煤作为燃料比汽油更廉价易得。而水力发电、风能、太阳能等可再生能源发电可以认为能量来源取之不尽,对于节能来说,结论则更显而易见。C考虑全产业链全寿命周期的节能:本节没有明确结论只为交流思考,对于非专业或者只想看结论的同学可以略过这是大学一位先生的授课给我带来的启发:对于目前的太阳能光伏发电,由于光电转化效率太低,其生产过程消耗的能量可能比其全寿命周期生产的电能还要多,因此节能需要对全过程进行量化思考,很多看起来美好吹的天花乱坠的概念,在目前的技术水平下实际效果往往是令人大失所望的。比如电动车的电池制造过程带来的能耗,水电站建设的能耗和材料消耗(三峡工程的消耗和带来的后续影响),石油开采和汽油生产过程的能耗等等都考虑进来,节能这个问题才有实际意义,对于减排来说也是一样。但由于本人水平有限,也没有进行过相关研究,在此就不展开讨论,但这不说明现在的学术界不需要这样的讨论。2.电能更环保吗?更严谨的表述是:做同样功的前提下,使用电能排放的污染物更少吗?上面有很多很好的答案都已经提到,火力发电的优势是燃烧更充分,污染物可以集中处理。汽车发动机由于其体积所限,燃烧不充分,会产生更多的氮氧化物,并且污染物几乎没有经过处理就排到了大气中。而火电站设有专门的除尘脱硫等设备对烟气进行处理。但是,就像上面一些答案所提到的,由于经济原因,火电站往往只是作为摆设。这是我们去建设中的电厂实习时监理人员亲口告诉我们的。脱硫等设备运营成本很高还会增加厂用电,发电厂会想方设法的停用,和环保局基本是猫抓老鼠的游戏。对于可再生资源发电本身则几乎没有污染,但是对于生态的影响现在的研究还不够。如果再考虑到我在1C中提到的情况,这个问题只能划个问号。因此对于第二个问题我只能说电能可能会更环保。}

我要回帖

更多关于 发电厂电气部分 的文章

更多推荐

版权声明:文章内容来源于网络,版权归原作者所有,如有侵权请点击这里与我们联系,我们将及时删除。

点击添加站长微信