应届毕业生找工作前的完全扫盲手册！（86后大学生看过来！）首先要澄清一个流毒广泛的说法：大学毕业第一份工作不重要。这绝对是极其错误的。它给了大学毕业生一个错误的认识，对相当一部分人造成了无可挽回的损失!大学生就业选择，是对一个人十年内的生活产生重大影响的关键决策，是极其重要的。那么找怎么样的工作比较好?什么样的行业算好?大公司好还是小公司好?如何正确的理解当前工资和未来发展?一系列的问题摆在大学生的面前。下面我首先对要考虑的宏观策略问题进行分析，然后再进行个别具体问题的解答。一、中国现阶段职场利益集团划分这才是一个大学毕业生首先要知道的大问题。学校的主任不会和你说的，公司招聘时也不会和你说的，因为利益只有少部分人能够分到;你父母也不一定会和你说的，因为他们很可能也是糊涂的。如果这一部分已经有人很明确的告诉你了，或者你个人已经很敏锐的感知到了，那么恭喜你!你已经可以关闭这篇文章了，因为你已经是明白人，不需要我浪费口舌。　　　　(一)5大利益象限　　　　中国的社会处在重要的转型变化中：由计划经济转向“有中国特色的市场经济”。这个过程是一个利益格局的重新分配的过程。在就业市场上，我们可以按大的方面对各种利益单位归类如下：　　　　1.公务员(含事业单位)　　　　2.垄断行业国企　　　　3.竞争行业国企　　　　4.外企　　　　5.民营企业　　　　差不多所有的利益单位都可以在上述归类中找到位置。首先你要明白的是，这不是理论研究，这和你未来的事业、收入、地位、家庭都有直接的联系。你首先要明白的是，在招聘会上准备招聘你的这个公司(单位)到底是属于哪个象限的?　　　　不同的象限拥有的力量和资源是不一样的。这导致了在不同的象限就业获得收入的能力也大不一样。在你选择公司之前，一定要清楚的了解这些。在目前的中国，社会资源高度集中在少数公务员(即官员)，以及垄断国企的手中。但是不同的地区，由于社会财富水平不一样，因此公务员集团的收入相差是很大的。虽然国家规定的工资待遇大家都一样，但是你到广东、华东一带了解下公务员的实际年收入，你就不难理解为什么那么多你的同龄人在报考公务员了。实际上，即使在经济欠发达地区，公务员在当地人群中仍然属于高收入群体。而且也许更关键的是，风险非常小。收益和风险成正比，你一定在课堂上学过吧?哈哈，告诉你，那是西方经济学原理，我们是中国特色的，不一样的。在中国当公务员，风险小，收益大。也许你会说，不对啊，在你们哪个地方，公务员待遇也不怎么样啊?那么我要告诉你：第一，你不能只看表面收入而不看灰色的部分;第二，当前中国允许地区间人员流动，因此由于不同地区经济财富水平差异很大，因此落后地区的公务员确实是比发达地区的一般白领差的。这也就是利益格局的复杂之处，没有绝对的。　　　　我们再来看一看国企的情况。一说到国企，很多人马上就想到下岗。这种观念也是错误的。首先，解雇员工并不是国企独有，大量的私企每年都在大量解雇员工，并没有任何人给他们补偿，给他们“安置”。同时，也不是任何国企都效益不好，都需要下岗。我们看利益格局，首先要看谁拥有力量和资源。在中国，说白了就是谁拥有力量和行业垄断的权力，想效益不好都难。这不是国企还是私企来简单划分的。例如中国移动、电信、的竞争行业的国企，几乎都是完蛋两个字(不含假装放开的行业)。这里面有个很清晰的发展脉络：在90年代初，只有国企存在，民营力量非常微弱。而国企长期的低工资、高福利政策，使得闸门打开后第一批进入市场经济的人尝到了“高”工资的甜头;在90年代末，以2000年为分界线，时局发生了明显的转变。在抓大放小政策下，垄断行业的国企迅速利用其行政资源做市场经济，毫无悬念，他们无往不胜，获得了大量的利润;当前阶段，以2005年为分界线，则又是另外一个崭新阶段的开始。各地MBO此起彼伏了。在这种情况下，垄断国企将出现分化，具体发展的预测比较复杂，我将在另外的文章中专门分析。但无论如何，在当前阶段垄断国企是一个非常强势的高收入集团。要注意的是，即使是现在那些45岁左右下岗破产的竞争行业国企员工，在他们象你们这么大就业的时候，他们当时的工作仍然是最好的，收入也是最高的。只是现在利益格局已经改变。　　　　再来看下外企的情况。外资企业主要是依靠资金力量、和的关系、以及高水平管理在做事情，可以说是中国第一批真正的企业。但是，他们在中国仍然要遵守中国的潜规则的。由于能够跨国经营的外企一般都是实力比较雄厚的，因此外企是一个非常强大的利益单位，也是就业的高收入单位。注意，那些中国人海外注册弄的假外企不算，台湾、香港企业算民企。　　　　看看民企的情况，民企仍然不占中国经济的主体。他们在力量和占有资源上都相对比较弱。在完全竞争的行业，主要是进去的比较早的一批民企做大了，拥有一定的力量。而大量的民企在充分市场竞争中生活质量都不高。因为中国并非真正的市场机制，有关的法律法规很不健全，或者有法不依，或者有部分人有权不依，这造成了中国的完全竞争行业“扭曲竞争”的现象;在非完全竞争的行业，民企则主要是依附在某些拥有资源的单位周围生存，这种状态打个比方就是例如吸附在某个树上的虫子，形成了一个又一个的非竞争性关系利益群。由于职业保护的法律型同虚设，以及缺少工会等代表员工利益的力量，直接造成了民企员工在职场上成为弱势群体。也许你会问，那为什么国家关心国企下岗员工，而没有关注民企解雇员工呢?很简单，因为国企下岗员工年纪已经大了，无法再找到足以维持原来生活水平的工作了。而中国的市场化进程才刚刚开始，民企员工大多数都是年轻人，社会问题并不明显。　　　　好了，现在清楚些了吧，首先要看你要去的公司(单位)是在上述哪个象限。象限属性从大势上决定了你以后可能获得的收入和地位。而你个人的能力，是在大波浪上翻起的小水花。可以说，判断大势的能力比从事具体事情的能力重要得多。也许你要说，好象哪个象限都有收入高的人啊。是的，可是你不要忘记了，在不同象限获得高收入和地位的可能性，以及需要付出的努力是不一样的。在一些象限，你只要跟上平均水平，5年以后你就可以很轻易的存上一大笔钱，买上房子和车子;而在一些象限，你要十分努力，10年以后，你有可能存上一些钱，买上房子和车子，而当你达到这个水平时，在优势象限的和你同时起步的人，已经存上了更多的钱，换上了更大的房子和车子。象限是有优劣差异的，起点相同的人，由于选择了不同的发展通道，同样都很努力，但落到的结果将天差地别。　　　　其次，光看哪个象限还不足够。因为在同一个象限中，仍然存在着巨大的、人为因素造成的微妙区别!　　　　二、转型中的一代　　　　中国的事情要用放大镜看才会清楚，这也是老外永远无法真正了解中国社会的原因。上述人为差别按利益象限的不同也有差异：　　　　1.公务员、国企类，正式工和非正式工的差异　　　　工作人员难道也有非正式工?是的，如果你还不知道，只能说明你孤陋寡闻。政府工作人员分为两类：国家正式编制的公务员以及所谓的“雇员”。在某些地方，特别是经济贫穷的省，这两者收入差距不大;而越是经济富裕的省，这两者的收入差距就越大。雇员要转为国家正式编制的公务员，有很大的难度，没有关系基本不用想。因此，即使你通过了国家公务员考试，即使你已经被某单位接收了，你一定要打听清楚，你到底是去做公务员，还是去做雇员?　　　　中国所有的国企都有正式工和非正式工的差异。这种制度安排直接来源于计划经济下国家对个人的身份控制。在当年，一般都是“出身好”的人成为正式工，出身差的人自然就是非正式工。现在这种出身制度已经被扫进历史垃圾堆，但所谓的用工制度却遗留了下来，同时被赋予了新的含义。在垄断性的国企，在市场中利用垄断优势尝到了大甜头，自然要更加紧去获取市场利益。这时人力资源就成了问题。一方面，老的正式工就像八旗兵一样早就失去了打仗的勇气和能力，那么用什么人去攻打市场呢?另一方面，中央不断要求这些垄断型的国企改制，优化人员结构，降低人员成本，那么怎么优化?怎么降低呢?很简单，大量招聘非正式工。一方面用这些新鲜血液来攻打市场，充当炮灰，解决人力资源问题;另一方面将这些非正式工的工资进行市场化(垄断国企正式工的工资水平大大高于市场水平)，这样就拉低了整个企业的人均成本，完成了国资委布置的改制要求之一，而且不会损害正式工的利益(国企领导层是正式工利益的代表)。这表明了，国企已经蜕变成为了一个市场怪胎，一方面利用国家力量获取市场利益，一方面成为为小部分人谋取利益的工具。但是要注意，当前还是有可能进入正式工群体的，因为正式工是一个松散的利益集团，这个集团也要不断的吸收新鲜血液的，否则会边缘化，最终丧失其优势地位。非正式工的收入大概是正式工的1/2到1/4。当然，在这里不是进行道义分析，而是要你去了解清楚，你到底是去做正式工，还是去做非正式工?　　　　2.外企类，大陆工和非大陆工的差异　　　　在外企，差别主要体现在大陆工和非大陆工之间。大陆工工资一般是非大陆工的1/5到1/10。这是合理的。因为外企到中国来投资的90%的理由就是因为你人便宜，不是因为你是文明古国，也不是因为你有三个代表。人家的要求是合理的。当然，即使是这1/5到1/10的收入，和其他国人相比，仍然是很不错的。当然，外企工作是很累的，风险和收益成正比。那为什么外企还要招聘非大陆工呢?这里你要清楚的知道，主要是因为3个原因：　　　　第一，需要一些可以信任的人来管理(受法制国家法律约束的人);第二，需要一些精通英语的人(能用英语思考)来管理;第三，需要一些具有国际视野的人来管理。那是否你就只能当大陆工了呢?不是的。你应该清楚的一点是，你也是有机会成为非大陆工的。这就是为什么这么多人去美国留学的原因。当然，仅仅留学是不够的，一定要在美国就业并拿到绿卡才行。现在很多外资企业的CEO，当初就是在美国做体力工混到的绿卡，然后因为精通两边语言的优势，跨国企业需要在中国建立代表处，就找这样的人去做所谓的“首越来越多，要求也越来越高了，但成为非大陆工，仍然是有可能的。　　　　3.民企类，股份工和非股份工的差异　　　　在民企，差别主要体现在股份工和非股份工之间。股份工主要是哪些有使用股份来吸引人的企业中才有，是最初创业阶段加入的员工。例如华为就有相当多的股份工。非股份工则是那些很后才加入的员工，或者是那些很早加入，但对于公司没有什么价值的员工。在经过了创业阶段以后，企业一般就不再需要用股份来吸引初级员工了，招聘主要就是填补战斗减员——有人走了，就招新的。期权一般用于高级管理者，由于本文分析的是大学生就业，因此与它无关。中国大部分民企生存环境非常恶劣，自身都难保，员工待遇就可想而知了。当然，创业型民企失败的概率是非常大的。你决定去民企前，一定要了解清楚，是创业扩张型的民企，还是补充战斗减员型的?　　　　现在的年轻一代，实际上是中国社会转型中的一代，注定要承受付出转型代价的一代。他们的上一代，实际上仍然在吃传统体制的旧饭，并未真正的投入到市场竞争中;他们的下一代，将因为社会的不断进步而获得很大程度的劳动保障;而他们这一代，将注定在20年后的“白领失业浪潮”中变成中国社会最悲惨的人。这是时代的代价，没有办法的。　　　　三、职业生涯设计　　　　从整体而言，这一代人注定要承受社会转型的代价。但从个体而言，仍然可以尽力去争取好的结果。这也是本文的意义所在。其实从上述分析，对于职业市场中哪些象限比较好，哪些象限比较差，可以说已经是一目了然了。为了更加清楚的查看，现按优劣程度将其排列如下：　　　　1.外企非大陆工　　　　2.经济发达地区公务员　　　　3.垄断国企正式工　　　　4.民企股份工　　　　5.外企大陆工　　　　6.雇员　　　　7.竞争国企正式工　　　　8.垄断国企非正式工　　　　9.竞争国企业非正式工　　　　10.民企非股份工　　　　也许你可以举出一些反例，但是要注意，上述情况是对一般情况的总结，不包含一些特殊情况，例如你们那里特别穷，公务员拿不到任何灰色收入等情况。　　　　好了，在你找工作的时候，你要记得的是，尽量往高处走。不要被一些花言巧语所迷惑，不要被一些所谓人力资源专家的“看长远发展”的说法所弄糊涂。你一定要记住，你站的越高，那么你跳的就越远，看长远发展绝对是起点高的跳的远。不要相信专家们所谓的职业生涯设计，那不是真的。　　　　四、具体问题解答　　　　1.如何辨别正式工岗位和非正式工岗位?　　　　对于公务员，要询问是否进入国家编制。如果不进编制，即为雇员;对于国企，不要直接询问是否正式工，他们会义正言辞的告诉你：“我们这里都是正式员工”。你要注意，这里多了一个字：正式“员”工，里面分为正式工和非正式工。(要记住，中国的国企和央视是一家的，说的话一定要反着听，不然你一定上当)你最好是找内部人了解下，这样最清楚。如果不认识人的话，你应该看他这个招聘是什么部门在主要操作。如果是某个业务部门自己在招聘，而不是总部人力资源部出面招聘的话，多半都是非正式工了。最后，可以询问多久可以“转正”，如果他们闪烁其词，仍然在解释“都是正式的”云云，或者他们告诉你3到6个月的“试用期”，那么你基本可以肯定是非正式工了。　　　　2.要不要在意开始的收入?　　　　很多专家在这个问题上胡说八道。他们认为一开始不要太在意收入，要看长远发展。这是典型的不负责任专家。你可以想象一下，什么东西决定了一个岗位的收入?很简单，在不同公司间，市场形式好的，有长远发展的公司的岗位，要比没有前途公司的同样岗位收入高;在一个公司内部，有长远发展规划的重要岗位要比没有前途的临时岗位的收入高。开始收入的高度反映了公司对你这个岗位的重要性的看法。你是认为一个重要的岗位有前途，还是认为一个不重要的岗位有前途?　　　　3.去大公司还是去小公司?　　　　还有一种骗人的说法，是说去小公司更可以锻炼人。这种说法荒谬无比。小公司由于实力不济，往往没有高手级的人才，也无法开展一些需要强大资源才能进行的市场运作。这决定了你无法向真正的高手学习，也无法积累大型市场运作的经验。记住，锻炼打大仗的本领，比锻炼一两个人单打独斗的经验有价值得多。　　　　4.白领会失业吗?　　　　　　　　答案是：“会，而且会大规模失业。”你要知道的一点是，中国是一个人力资源无穷无尽的国家，还有那么多的农民在等待着加入城市就业大军。现在的所谓白领，不过是在吃青春饭而已。等他们40岁左右的时候，大量的新的年轻毕业生能够用比他们低的工资来做同样的工作(估计那时中国的劳工保障法案仍然是不健全的，也没有什么工会来保护他们)，那个时候，就会出现中国第一次大规模的白领失业浪潮。 　　　　　　5.做专业性的工作，还是做销售?　　　　要看个人情况而定，一般情况而言，首先要看自己是否有做销售的潜力;其次，要看是销售的领域是否有技术含量，不要放弃自己的专业而去做没有什么技术含量的销售业务。如果你已经拥有了一个很有技术含量的专业，如医学、法律等等，千万不要放弃，机会成本太高了。你要知道，在这个专业领域，没有多少人能够和你竞争的(眼睛别只盯住每年毕业的那些医学毕业生)，因为你要知道，如果你改行去卖保险，那么将有数千万职高生、失业青年和你竞争，而且很可能你竞争不过他们。但是，如果是在有技术含量的领域，从事市场工作往往是一条捷径。　　　　6.找工作通过什么渠道比较好?　　　　不同的渠道，主要用来发布不同的岗位。例如，招聘网站、是外企招聘大陆工，民企招聘非股份工比较多用的渠道;国企招聘非正式工多用报纸、人才市场;而公务员、国企正式工，则多半要通过内部关系来介绍了。　　　　7.找什么样的行业比较好?　　　　这里一定要注意了，大学毕业生找工作，主要是找行业，而不是看你学的专业是否“对口”。对行业要有提前预测性。现在好的行业未来不见得好。在中国未来5年我比较看好的行业是：微电子、金融、建筑、法律、医药、生化。如果你学的专业正好是这几个，那很好;如果不是也不要紧，你可以考研究生，也可以去做这些领域的市场工作。记住，要做Sales，也要做这些有前景行业的Sales，而不要去做超市的Sales。 　　
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　　对我们大三很实用 楼主 我的处女贴 献给你了
　　有道理哦，感谢指点迷津！！！
　　啦啦啦对大家有帮助才好~~~我也是去年毕业~~~~达不到征税点的工资伤不起啊啊啊
　　有道理！！转载了哦！！
　　明年毕业，正为出路担忧，这篇文章有一定的参考价值！
　　太晚了!
　　·············好不容易遭过中国垃圾的高考读个大学之后又要找工作········受罪啊··自己打拼···汗···感觉完全是民不聊生。
　　楼主说的字字是我的血泪，可惜没有提早看到。　　　　
　　正所谓“三十年河东 三十年河西”　　想想80年代全民争当“工人”的大潮流，跟现在当公务员有什么两样？　　而现在的工人呢？
有道理！！
　　真不错
　　谢谢楼主分享，楼主是否能给指点一下，化学专业的应届研究生，以后想去做销售这条路，该怎么样找工作 谢谢
　　该到国企还是民企？第一个工作该做技术还是销售 谢谢　　　　
　　以及以后的工作路线该怎么设计
　　以后的工作路线该怎么设计　　
　　这个帖子完全是误导人，不就是鼓励大家一窝蜂考公务员往政府机关挤吗？三十年河东三十年河西，现在公务员是火，等你真挤进去，你就知道轻重了。一句话，慎入体制内
　　有一定的参考价值 不过也不太大
具体情况具体看 就拿去大公司和小公司这方面来说
大的软件公司软件开发流程非常的规范 你只能完成你规定部分的工作 其他流程你无权参与 而小公司由于企业文化和人力方面的因素 大多能给你更多的发挥空间 让你参与整个软件开发的流程 非常累 但确实能学到更多东西 锻炼自己
未来我比较看好能源行业（新能源）和信息行业以及一些类似航空宇航方面的行业
　　楼主说的太好了，小生受益不浅啊
　　之前迷迷糊糊有那么一部分零星的认识··这会儿串起了不少
　　参考一下
　　楼主工作了多长时间?是从事什么行业的?　　　　　　　　
　　MARK，留着有用
　　@f中慧feyfey
11:44:00　　 应届毕业生找工作前的完全扫盲手册！（86后大学生看过来！）　　首先要澄清一个流毒广泛的说法：大学毕业第一份工作不重要。　　这绝对是极其错误的。它给了大学毕业生一个错误的认识，对相当一部分人造成了无可挽回的损失!大学生就业选择，是对一个人十年内的生活产生重大影响的关键决策，是极其重要的。　　　　　　　　那么找怎么样的工作比较好?什么样的行业算好?大公司好还是小公司好?如何正确的理解当前工资和未来发展?一系...........　　-----------------------------　　mark
　　楼主是在鼓励年轻人进入体制内，而不是改变这个操蛋的体制。
　　还是要靠关系.
　　写的好
　　欣赏中。。。。
　　好贴啊
　　楼主有才，很有道理呀。可惜没有早点看到。　　　　　　没有关系的人在这个社会很难。　　　　以前很鄙视体制，当然现在同样鄙视。我只恨当初鄙视体制，从没想过走那些道路，都是书生意气作怪。本来有机会进入体制的。呜呜，说这些话是因我们顾不上什么远大理想什么高昂的头颅高尚情操，现实让人低头。
　　楼主说的太好了，小生受益不浅啊　　
　　好帖，马　　
　　对我们大三很实用 楼主 我的处女贴 献给你了
　　好帖。。。。楼主有心啦。。
　　正在找工作的孩子
伤不起呀！
　　不错 进一步完善
　　楼主在不在？
　　顶 ！！！！！！！
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请遵守言论规则，不得违反国家法律法规2014 年放弃阿里巴巴 offer 的人是否格外多？如果是，为什么？
2014年阿里巴巴的校招动作搞得很大，8月份就有提前批的同学开始面试了，9月份就开始大规模的校招，应该是2014年所有互联网公司里最早开始招聘的了，但是直到2014年12月都还在补招。周围有很多的同学都拿到了阿里的offer，但是最近开始交三方的时候才发现，相当一大部分的同学都放弃了阿里，这是为什么？---------------------------------------------------------------------------------------------------------------另外，听说2014年BAT三家公司里，阿里的校招待遇是最低的，甚至都不如一些小的互联网公司，阿里不是上市了吗？经济状况应该不错吧，为什么不提高应届生的待遇来积极招揽人才呢？
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上面同学说的降级之类的还算好的。我是8月面阿里提前批，收到邮件offer之后，整个9月都没怎么找工作，就等着阿里校招结束后签意向书。但10月多阿里居然毁约了，说邮件发错了。HR回答各种混乱，上午说有重名的人，导致系统给别人发的时候给我发了；下午觉得重名这个理由站不住，说手机号写错了；第二天来了个更高级的hr，直接说当时操作的人是外包的，所以导致邮件发错了。而且HR盛气凌人，我是找了内部的高管帮我施压咨询的，不然理都不理我。我的邮件offer上有章，他们也不认。整个无语！
不是14年的。阿里的面试官让我写归并排序，因为很简单，我很快就写完了。面试官说我写错了。本着对方可能是工作多年的老鸟，我诚惶诚恐又把自己写的代码检查了一遍，还是没发现错误，于是让面试官给我指出来。对方指了一处，我发现是面试官错了，他根本没仔细看，于是我仔细的给对方解释了一下我的思路和每一步代码的意义。结果对方显得很不耐烦，然后说了一句惊人的话：「我有说过你代码写错了吗？」我简直不敢相信我听到了什么。当然最后对方把我给「鄙视」了，没了下文。同一届的一北大的朋友也给我抱怨过阿里面试官很讨厌，有侮辱面试者的行为。但愿我说的这些只是因为运气不好遇到的个别奇葩。补充一下：地点是某年的北航雕刻时光咖啡厅2楼面试官一开始说的大概是「你写的有问题」这样的话，所以才有后面「我有说过你代码写错了吗？」这样无聊的文字游戏其实吧，如果该面试官坚持咬定我写得有问题，在那种环境下我一紧张没准儿就真得以为自己大脑短路了有什么地方没看出来，但是此话一出，我就肯定问题不在我这儿，何必要做这么不聪明的举动呢。大大方方承认问题我反而会有些好感
哈哈，成了吐槽阿里HR的批斗会了，我也落井下石一个。一个哥们去面阿里，阿里拿一个困扰他们半年的bug面这个哥们，这哥们现场5分钟搞定，技术总监大喜，让HR发offer，结果HR跟这哥们谈的时候说了一句“你现在的年龄和职位，不上不下，不尴不尬”。这个哥们大怒，拒掉offer不再跟阿里联系。最后，HR被开掉了。====================答主和文中提到的哥们是在阿里认识的基友，后来先后离开阿里。对阿里不认可也就不会有再面阿里这一说了。是不是黑阿里，淫者见淫了。说是假的，段子的，答主也不会取消匿名，基者见基了。其实想对阿里HR说，老陆彭蕾发短信要原厂兄弟们回去，你们却又把他们推出去。也许HR的kpi之一就是压低candidate的薪水吧，所以极尽打压之能事，但是话不要说的这么让人难受。这枚基友跟我说这个事的时候，过去一个多月了，说起来，脸都是青的。阿里有句话“二流的人做一流的事”，可是HR这分明是要让接offer的人承认自己是三流嘛。觉得候选人合适，就不要扣扣索索打压这点钱了，痛痛快快给了，人来了高高兴兴做事，创造的价值不比这点钱多？阿里的三千亿市值是省出来的吗？====================评论里有人说，这个哥们太玻璃心了。事实上，他是我见过心理素质最好的码农之一。这个哥们这两年在做大数据方面的开发，而面他的那个bug是一个前端JS问题。他离开阿里后曾做某外企的首席架构师，协调中美两国的开发团队。当年在阿里的时候，他老板对他的评价是“手脚快，出活”。真真正正的做得了架构，写得好代码，做的了前端，搞的定后端，管得了团队，经得住扯皮的全栈工程师。他好几次可以赚够FUCK MONEY，最后功亏一篑。面阿里的时候是他人生的低谷，就在这样一个时候，这样一个不屈不挠一直在努力的人，HR非要他承认“你就是个loser”，痛苦和愤怒可想而知。===================这么多赞，放个彩蛋。这个哥们名字出现在这本书的封底。
之前接过阿里的HR电话，真是给我惊呆了，就电话简单的了解一下，直接给我下了结论，先生，你很没有逻辑感(我擦？忍了，先听听接下来怎么说)，然后说从刚才的了解看来，你只是想找一份工作，而不是做一份事业，而且还没有激情(握了个草！你特么的是在逗我？你确定你是阿里的HR而不是搞传销拉下线的？？？)，最后给我发来封邮件让我帮忙写个市场调研，里面全是错别字(邮件都不检查，我十分担心T_T)。。。。我还没入职，就让我干活。。。我也是醉了。。。
12月份拒了阿里，因为去年校园招聘的时候他们不要我，所以今年他们主动找我的时候我也不要他们了。我希望今年所有被阿里拒绝的应届生，抑或拿批发价的(如果你觉得和你的实际能力不匹配的话），都不要失落，生气或者什么的，若你真有能力或者价值，他们一定会重新再找到你，到时候你笑笑就好了。对了，去年校园招聘的时候，我百度腾讯的简历关都没有过，这有什么，也依然有IBM给我开sp，其它公司给我开20k+，所以被几个公司不认可没什么的，总有其他公司认可你的能力和价值的，而且只要你持续努力，做到一定的境界，总有一天他们会后悔错过当时的你。:)
我是阿里校招在北京站第一批拿到offer的人。请那些将焦点放在技术岗的同学把眼球移过来，说实在的BAT三家里面技术岗待遇都差不多，今年也没有太大的差距。相反的，真正问题所在是非技术岗，今年拒得超多的也是非技术岗（产品运营，客户代言人），这才让大家觉得拒阿里的人多。我在朋友圈里听到了大量吐槽百度和腾讯的段子。我相信，要是再有“为什么今年这么多人放弃了百度的offer？” “为什么今年这么多人放弃了腾讯的offer？”之类的问题，下面跟的也是大段大段的撕B内容，让我写我也能洋洋洒洒弄出一大段。本人是码农专业，求职方向是产品相关职位，所以对技术、产品、运营各类职位的情况都略知一二。今年侥幸拿了A和T的offer，手头也有几份其他公司的的offer（有产品的，也有游策的），在这里说说我的看法和经历。总结起来，今年拒offer多 有以下原因：1、招早了。去年阿里吃了招晚了的亏，今年想赶个早 ，可惜还是没达到预期的效果。招聘这东西早了晚了都不好，早了扰乱市场秩序，给自己添堵；晚了找不到人才，自己吃亏。如果能和BT在同一时间进行，给人才自由选择和对比的权利，我相信拒阿里的人就不会这么多。2、伤心了。大部分拿到客代offer的人都是投产品、运营简历被刷后调剂过去的，这本来就不是他们想要的菜。如果这些人在别处拿到了心仪职位的offer，他们会不会放弃客代的offer呢？3、钱少了。阿里产品经理要求高，很多拿运营offer的人都有能力在其他公司拿产品offer，一年下来阿里的运营可比其他公司的产品少好几万的大洋，在阿里内部有的产品岗位待遇是运营的两倍。4、编制奇特。阿里的产品经理和攻城狮一样是属于技术线的，待遇也自然和技术岗持平，这在互联网企业里面独树一帜，更多的互联网企业是将技术线和产品线分开的。于是很多人看不过去，由爱生恨，怒拒阿里。待遇，一句话，BAT不错。校招也就只有少数觊觎着bat位置的1.5线公司开得比bat高，例如美团、去哪儿、网易等公司。（在我眼里只有bat是一线）-------------------------------------------------------------------------------------------------再讲A家今年的招聘，结合自己和身边人的经历。暑期内推非常混乱。产品经理的内推刷简历很严重，十有八九被刷掉。我简历过了，后来电话面了一面就不了了之了，官方给出的答复是归入校招面试。这种情况不只在我身上发生，据我了解有不少人都这样，后来大家只得在校招继续参加面试。这种混乱在一定程度上打击了大家的积极性。后来我校招面的职位是游戏产品经理，对于玩了20年游戏、混迹于各种游戏平台的我，面试官居然认为我不适合这个职位，把我从产品类职位调到了运营类职位。一开始我认为是强中自有强中手吧，但在和其他拿到游戏产品经理offer的人交流过后，我彻底改观了，阿里宁愿给完全不懂游戏的清北研究生offer，也不愿给我offer，我是真的不服。可我信命，这也许就是缘分没到，我和面试官都没错，我还是挺感谢阿里给了我人生第一份有分量的offer。身边有人这几天陆陆续续收到阿里运营的offer，这些收到迟来offer的人其实都明白自己是备胎，且手中基本有不错的offer了，于是他们拒掉了阿里。那么，又有新的备胎收到offer，如此往复循环……阿里有一点还是好的，那就是看本事吃饭，我非常认同。同样学计算机的，身边有985烟酒僧拿了6k月薪的客服offer，也有普通小本拿了19.5w年薪的开发offer，这就是靠能力，不看学历和学校。再讲讲自己为什么拒掉阿里。不外乎是钱和心。阿里的运营类岗位真心待遇不高，瞬间少拿几乎一半的钱，换了谁都很难接受。把我从产品调岗调到运营岗，虽然我拿到offer的时候很激动，但是冷静下来后觉得很别扭，一定程度上伤了我的心。相比之下，我面鹅厂感觉挺有成就的。霸面，群面成功淘汰七个清北人大研究生，最后一路走到底。工作环境、地点和待遇等方面都还ok，我最终选择了腾讯。最后，我这个人是出了名的傻逼，没必要匿名，因为迟早有人会把我挖出来。
这里熟人太多 还是匿一个吧说到这个想起来我和阿里打交道的经历，先简单介绍一下背景吧，我是在美帝拿的PhD，在Amazon，Facebook，Google打工了两年多一点，阿里上市前猎头联系到我，当时考虑到上市潜力和国内照顾家人的原因和阿里面试了一番，最后拿了个介于p7和p8之间的offer。总体package当然和北美的待遇不能直接比较，但也还算合理。面试过程还是非常愉快的，阿里的工程师们让人感觉很舒服（就是同为技术宅的感觉……），对一些问题研究的也很深。没有接offer的很重要原因之一是杭州房价太贵，但最后拒offer的时候阿里的HR给我的感觉也是相当的“奇特”，直接提出“你在AFG又不属于核心组（言下之意是你拽什么拽？）”。拜托，核心不核心不是你说了算的，何况我在的组还真的是这边公司的核心业务呢，只是国内还没怎么发展起来罢了……总之，和美国公司的面试比起来，技术层次我觉得阿里已经不差什么了，主要还是HR的盛气凌人让人感觉很不舒服。————————回答几个问题1. 我是总共2年半的工作经验，不细说了，下面都快被人认出来了2. 最后没归的很重要原因也是这边有房有娃了，不是单身说走就走的年龄了，要考虑的东西也多了很多，不是因为HR的一句话什么的，决定不归在和HR拒offer的时候已经决定了，只是刚好看到这个问题就顺便提到了。
当年还是学生找实习的时候，也算是被阿里hr坑过，来说一下自己的经历。
10月面试通过说12月能去北京入职，面试官说OK，发了offer并安排了体检。结果到了12月，去北京之前突然接到hr的电话，叫我等到年后再说，我当时就懵了，因为票什么都定好了。她也不直接跟我说是什么原因，跟我绕半天，一会说“北京这个部门同事要去杭州开一周年会，可能没有人带”，一会说“北京这边hr都去杭州了，没有人能办入职”。然后我就自己联系了当时的面试我的RD，问他能直接过来实习不，得到的答复是没有问题。心想既然直接带我的人都说没问题了，那HR给我说的那些岂不是就不成立了。于是想都没想就踏上了北上的列车，结果可想而知的杯具了。走出北京西站的那一刹那，那凄凉现在想着都疼。
现在想起来无非就是面试的时间和入职的时间跨了2个月，中间可能已经找到其他人，headcount没了。但是hr最坏的是也不给我说原因，想着如果有人离职了我还能继续补上，所以让我等到年后，想让我在那耗着。另外就是HR和业务部门根本没有沟通过，直接就把我给pass了。
这件事给我学生生涯造成了相当大的阴影，感觉职场太tm黑暗了。
今天看到阿里开始新一轮招聘，不知又会有多少吃着梦想大饼的孩子前赴后继，只盼着阿里的流氓事业早日洗白，也盼着徽娘之流别在作怪。坑害别人便是坑杀自己。维权算是不了了之了，但是仍然想提醒后来者，对于阿里，请一定一定要慎重，尤其是阿里的承诺，听听就好，不必当真。。。当然，阿里撕13事件让我又认识了一朵奇葩，就是那个理直气壮、张牙舞爪的【徽娘】从此，世界上又多了一个惦记她的人。。。===========================================================事情发生了大概一个月之久，不得不说，向阿里这个流氓企业讨要说法的过程令人很心塞。楼主不是好事之徒，但也绝不是想捏就捏的软柿子，阿里不守承诺的问题，我想作为一名守法诚信的公民，有必要为自己据理力争，不讨到说法绝不善罢甘休。今天有了新的消息，跟诸位分享一下（好不容易平息了，今天一通电话又有点怒了，可能写的有点乱）。。。上次见过消费部总监之后，本来怒火已经渐渐消退，可是今天的一通电话又让我重新燃起了怒火。情况大概是这样的：上午发短信给某人（阿里员工，负责跟进事件处理的某位）：双十二已经结束，阿里应该忙完了吧？应该给出处理意见了吧？然后某人就打过来电话“和颜悦色”地谈了下所谓的处理意见。大意如下：校招是个双向选择的过程，我们给过你机会，但你没有接受，所以我提出的条件（公开道歉和经济补偿）是不合理的。【说白了，和之前徽娘的言论是一致的，说到底就是认为南京圆桌会议的承诺是没有太大效力的】然后我一如既往地反驳之。。。当然，结果可想而知，反驳无效，然后出现以下令我质疑的问题。1.“校招是个双向选择的过程”。【质疑1】那么，南京圆桌会议的承诺如何解释？某人你避而不谈，作何解释？你要明白，意向书的签订流程是在hr反复确认工资、定级、工作地点之后作出的，这是后来一切矛盾的因由。如果阿里是个负责的企业，那么就应该为自己的言行负责，而不是仅仅通过4天所谓的考察予以各种降级处理，这是说不通的。2.“我看过你在知乎上的帖子，一看就猜到是你，但你的言论有所夸大”。【质疑二】没错，之所以出来顶帖，就是要让你们看到，更要让大家看到。我有没有夸大事实，参加今年校招的同学最有体会，岂是你三言两语就可以颠倒黑白的？试问，到底是我说阿里流氓行径算是夸大呢？还是你们太心虚才觉得我在夸大呢？我只能说，请你在反问我之前先学会自律。3.搬出另一位因降级而拒掉offer同学的话：觉得工资待遇不合适就选择了放弃offer。【质疑三】那位北大的妹子或许是圣人，也或许是不屑与你们争辩，但无论如何，我和她不一样。我只想问问你们在南京的承诺作何解释，却得来了一堆无关紧要的回答。我只能说，对于这件事以及之后阿里不那么积极解决问题的态度，我认栽并且不与你们纠缠或许说明我特别大度，但我想，我今天的据理力争也绝不说明我是个小肚量的人，只能说明，这是一个正常社会人对于个人权力受到侵害而做出的正当反映。请你不要再继续画大饼、谈梦想，说些不着四六的话，我觉得很扯淡。4.某人说“客户代言人岗位有特殊性，几天的观察是可以看出适不适合的。之前招聘的工程师进来后2/3都被卡了。”我反驳道“难道阿里今年不是第一年耍流氓啊，耍了好多年的流氓啊？”【质疑四】维权过程中了解到，即便要开人或者降级，至少要有实务操作，确实不合适才可做出决定，我实在想不通客户代言人怎么就特殊了？另外，即便这个岗位特殊，那么招聘流程总不至于也是特殊的吧？南京圆桌会议的承诺总不至于也是特殊的吧？我只想说，年年耍流氓，这样的企业早晚要完蛋。5.“我们给你机会重新选择，但你没接受，所以就是放弃了。”【质疑五】这个问题之前我也说过，不是不愿接受，是不敢接受。一个毫无诚信可言的企业，你让我如何相信，进去之后不被“穿小鞋”呢？如果你们拿着这种理由把放弃的责任推卸到我身上，我也只能一声呵呵了。。。总之，阿里的非技术岗的一些员工着实让人“捉鸡”。你们就不能拿出解决问题的态度来面对今年招聘的失误吗？最起码最起码，要有个人站出来公开道歉吧？南京的圆桌会议承诺，这已经不是一次简简单单的校招失误了，而是典型的事故，造成了很多人的困扰，而不仅仅只是我个人的问题。（某些初面通知的人员却在强调只有我在为这件事争辩）我想说，可能的确只有我一个人在不停地争辩，但这并不代表大家不想争辩，而是不屑与你们这群流氓争辩。。。但，恰恰我又是个较真的人，如果我什么不说，什么不做，任由你们阿里“有钱就任性”的话，我想，我无法接受。。。有句话说得好：真相永远不会被雪藏。还有句话说得更好：不是不报，时候未到。。。================================================统一回复一下楼下的一些问题：1.被通知降级，出问题的暂时只有一档的同学，而一档的同学全国才18个，所以有些同学身边的offer没有相关通知也是正常的；2.为什么匿名？已经取消匿名了，不是太会用知乎；3.口头承诺没有效力？是的，的确没有法律效力，但是正是因为阿里的口头承诺以及意向书的签订，直接影响到了大家后续的工作选择。另外，阿里作为一家大型企业，招聘流程中就不应该有任何承诺，可是既然承诺了却又不兑现，这岂不是耍流氓？除此之外，问题发生之后，阿里负责解释问题的员工避重就轻的态度，让人极度失望，我们不是不能接受降级，但是其降级理由何其扯淡？（上文已有所述）；4.有没有签？既然来回答这个问题，自然是不可能接受重新定级的条件的，当然最终没有签；5.水军问题？请不要怀疑，我没有迫害妄想症。在一些阿里群中的确存在阿里员工，至少是阿里的眼线。当时我把遭遇只不过说了出来，仅仅一个遭遇却遭到了一小撮人的反感（主要就是说我太负能量了），我不禁想问：若是自信，负能量又何妨？如不自信，正能量由于你们何干？拿着精神鸦片，还要强迫旁人一同饮食，居心何在？更何况，当时我只是讲了一个故事而已，哪里来的负能量呢？心若不虚，何故如此？。。。后来阿里派来沟通的员工就提及我在群中发言的内容，我实在无法想象，若不是水军或者眼线，他们是如何得知的？6.最后，我无意于诋毁阿里，我也是淘宝的忠实用户，我所不能接受的，是阿里面对事情的解决态度。有同学说，HR不能代表阿里，我想说的是，他们不能代表阿里，谁还能代表阿里呢？他们负责招聘，负责释疑，他们怎么就不能代表阿里了呢？仅仅叙述一个经过，请个别同学不要像某水军团一样将负能量扯上，这无关能量正负，只关乎是否就事论事以及是否有一份解决问题的态度。==========================================阿里是家极度不负责的公司，至少今年真的太令人失望了。今年拿到了阿里客户代言人的offer，在南京的圆桌会议定级P5（1W/月），当时很开心地接受了，觉得各方面还是比较满意的，之后也就没有找工作。可是万万没有想到，11月份阿里邀请全国所有一档的客户代言人（16人）到杭州“公费旅游”，呵呵，实际就是场鸿门宴，把大家全部降级，甚至还有被直接清退，理由就是没有达到高管的预期。我们就呵呵了，这叫什么事啊？如果我们真的不好，大可以告诉我们哪里不好，我们也就认了，可是被通知的理由各有各的奇葩。。。比如，因为你的逻辑抽象能力很强，所以你的具象能力很弱。。。再比如，因为你的领导力很强，所以没有合适你的岗位。。。就是一个叫做徽娘（阿里的花名真奇葩，我到现在都不知道这枚神奇的女子到底叫啥）的员工通知的，简直恶心到爆。每次反问她南京圆桌会议承诺的时候，她的回答总是那么无关痛痒，只是轻描淡写地说这是阿里的招聘失误，但是你们选择阿里是自愿的，不是阿里让你选择的。。。尼玛，如果阿里在南京没有口头承诺的话，我们能选择吗？至少阿里的承诺影响了我们求职计划和判断。。。早就该想到阿里会耍流氓的，真是傻冒了，一个卖假货发家的企业怎么可能跟他谈诚信呢？最让人气不过的就是这个什么娘娘！！！简直都可以到外交部当发言人了，强词夺理、避重就轻，死活不愿意承认阿里招聘环节的问题。再后来在QQ群和论坛发帖谈遭遇，竟然遇上了阿里的水军攻击，跟一群僵尸粉作战数小时，实在寡不敌众，于是怒而退群，可叹，阿里的公关力量真强大。。。后来阿里为了息事宁人，竟然提出重新考核之类的条件，呵呵了，真不是不愿意接受阿里的offer，是真的不敢接受阿里的offer了。。。总之，阿里现在林子大了，什么鸟人都有了，不去也罢。但是对于其解决问题的态度实在是不能忍，这样的企业如何不拒呢？太气人了。。。经此一事，吃一堑，长一智，不与流氓争长短，真的。。。跟流氓谈认真二字，简直是种浪费。。。
不匿名，随便说一个13年应届毕业top 1硕士，当时去阿里面试，一面二面都过了，最后发了offer，没有去。在整个过程中都还不错，hr没有刁难，都是很不错的，虽然可能因为没去上了黑名单之类，但是不做立场的话，至少和我对接的hr人非常nice，各种方面表现了应有的职业素养。那我为啥没去阿里呢？事情是这样的，一面的时候是个以前在yahoo工作的面试官，我对yahoo的技术文化一向是比较钦佩的，出了不少牛人，但是这个面试官其实是先做erp，然后转到yahoo，后来被收编的。整个面试过程，基本没有任何技术问题（你能想想没有技术问题还能问啥么），然后该大水牛问我，你认为自己的核心和专注方向应该是什么，当时我并未有一个既定的方向，技术取向上也并不封闭（时至今日也是如此），结果该水牛揪着这个问题表示不放，一定要确定人生方向不变了才要，我整个人当时就斯巴达了，我那时候才code 2年，还不懂一些一招致死，干掉水货的方法，其结果就是被水货忽悠了2个多小时，期间他问我了我最近写什么，我说面试前一晚写了个skiplist，我给他讲的时候，他不能明白amorized以后的复杂度。在那个点，我对他绝望了，我觉得这是两个世界的人的对话。出来的时候我就觉得很遗憾，一个级别不低年龄不小的人，还没有学会一点点做人的浅见的道理，就走上了忽悠的路，即便将来路并不窄，也就是个庸常的忽悠罢了，好感全无。以偏概全，我怕阿里这种货色甚多，虽然核心部门有大牛坐阵，但恐怕业务部门都是这些魑魅魍魉，于是就没选，加之我当时傻傻的迷恋一个女神，处于云备胎阶段，还想留在北京。然后，我就去了一个更坑的公司，更坑的组，百度国际化搜索排序组。
个人没有参与阿里今年的招聘，所以不清楚情况，但是当年毕业校招的时候阿里给我确实留下了不太好的印象。本屌13年夏从P大硕士毕业，12年冬开始找的工作，但是也投了包括阿里在内的各大互联网公司。在国内的互联网公司中，其实我当时可以说最想去的就是阿里，但阿里当年给我留下的面试印象可以说是最差的……1. 我先让朋友帮我内推，内推成功后先是邀我去参加面试。但是阿里单方面约定的面试时间和我的安排冲突（在那个时间点我要去日本参加一个找工作的招聘会），于是尝试沟通……沟通的结果是——那你还是参加笔试吧………………2. 好吧于是我还是正常地参加了阿里的笔试，好歹也算是顺利通过了笔试进入了面试环节吧……但结果很出乎意料——一面就挂了本屌虽然确实比较挫，但面了这么多互联网公司，一面就挂的确实也不多……面挂了不打紧，例如当年网易游戏的面试我一样挂（JAVA选手不会C++，但奈何他们真心就用C++，确实不match），但问题是面挂的莫名其妙让我及其O疼。首先，面试过程没有让我写代码……我一直很奇怪招聘一个应届生码农整整40多分钟的面试一点写代码都不考是想搞哪样？其次，面试官确实问了一个算法题——给定一个字典，给定一个很长的字符串，问字符串是否包含字典中所有字母。本屌花了很长时间也未能成功说服面试官，与其用一个质数来表示一个字母，计算整个字符串的乘积，不如开一个bit数组来表示每个字母是否出现过……其本质是相同的，相反前者实际上不可操作看上去很屌的样子实际只会更差。也许是我表达能力不行，但我只能说当时确实我没法让面试官明白他的做法是行不通的。最后，面试官花了大量的时间问我，你平时怎么和别人合作?你有求于人的时候该怎么做？这种说实话我觉得完全不知道该怎么回答的问题……我觉得问一个应届生码农这些问题有什么意义么？能把这些问题回答好的要么是久经各种面试沙场的金融高富帅，要么是非常能扯的人，怎么回答这些问题和你实际上怎么做的可以说真的没啥关系……花费了面试几乎一般的时间问这些东西实在是让我摸不着头脑……当然，我的情况应该也只是个例，不过确实，至少让我感觉阿里的这种个例是很O疼的，也让我对阿里的印象大打折扣……大概本屌确实太挫，最后只能来facebook这种屌丝公司搬砖了……
不喜欢被人关注，就匿了说面试官开玩笑的我醉了，就当我情商低吧～哈哈同明年入职，参加了BAT和搜狐美团之类的各种校招。最终去了鹅厂。原本确实对阿里有着喜好的。但是！！！！但是！！！！面试的时候，面试问了我一个问题，我就不想去了。“同学，你本科学的是通信工程，这是文科吗？”你他么是在逗我么！！！这就是阿里的面试官啊！！！！真人真事，童叟无欺。另外拒了北京的一些offer原因比较简单。实习的时候就不喜欢。外加没户口，雾霾。深圳还有亲戚，同学也多~~虽然拿的是normal，不过在IEG，会比较开心吧~~~身边的sp大神就不说了。
HR参与面试的公司都不要去。而且HR找符合公司文化的人也是搞笑，没有diversity，全是一样的人，怎么在残酷的竞争中活下来？怎么把战线拉长到与几百上千个公司做对然后还能干掉大部分？
我只说一下自己的经历，仅个人看法。实习生产品经理岗位评级 A，今年的实习产品一共大约80+的 HC。我由于是学校实验室的原因，最后没有能够去报到，无奈放弃了实习机会，但是整个过程，HRG 以及面试官都给了我非常好的印象。第一次和 HRG 沟通无法报到时，我没有详细说明原因，只是含糊低表达是有些突发情况。实际上是学校老师突然接了一个比较重要的项目，希望大家能够在假期投入进去完成。HRG 的姐姐听到之后第一反映是问我家里是不是出了什么事，有任何经济上或者别的方面需要帮助的，阿里以及我的部门都可以替我解决，让我不要着急。当时我很惊讶，我预期的反应是 HRG 会很生气，因为也算是我浪费了一个名额。之后我表明了实际情况，HRG 才舒了一口气，说『不来实习没关系，家里没事就好。』后来陆陆续续，此姐姐一共和我沟通了五次，每一次都是来和我聊最近学校的情况，说在阿里也可以完成毕业设计，是不是需要她直接和老师沟通，offer 可以一直留到今年过年等。原因非常简单，她说，不想放弃任何一个被阿里认可的人才。直到预订报到的最后一天，甚至是现在，部门都没有取消我的 offer。而集团 HRG 还在报到日期过后给我打电话，询问我为什么没有报到，并表示好可惜。我一直很担心放弃名额会不会被拉黑影响明年的校招（我是16年才毕业，15年找工作），HRG 和我沟通的时候反复强调绝对不会，以及对认可的人都是一直打开大门的。包括她给我口头承诺明年可以不参加实习生招聘而直接去部门报到，当然这个承诺能否最后实现还要看明年的情况。阿里的 HRG 确实有不小的权利，上面很多同学以及面试官也说了自己的看法，他们的意见更加真实可靠。我身边遇到过一些不太平易近人的 HRG，也有一些比较高冷的，但是都是客客气气，表意清晰的。我怀疑那些说『同学还没睡醒』之类的话的，到底是不是阿里巴巴自己的人（今年有部分外包工作是外包的）。我想说，一个公司这么大，人会很杂，每个人的性格也各不相同。有些状况，多换位考虑一下，多从自己的角度来分析，可能更加理性，也会有更好的结果。当然，又有 facebook，又有 G 的 offer 的，你再怎么张狂我们这些只求一份入行的工作的小虾米也是没办法理解和反驳的。尽量把选择的权利交给自己，也不要在一棵树上挂死。反正明年我也会参加各大公司的校招，权当在这里学习了。
暑假在阿里实习，淘宝网运营岗，那段实习经历简直给我留下了心里阴影，最后转正面试主管那关就没过，原因之后再细说（当然就算过了也不会去）。夜半三更先来占个坑，明天跟大家好好讲讲我在Ali遭遇的故事———————————————————————————————————————————昨天晚上小小地设了个悬念，没想到引来这么多关注，也有好心的同学提醒我不要实名，别闹我还不想火…..其实也不是爆料什么丑闻，既不是黑阿里，也不是捧阿里，我就是讲讲自己真实的体会，具体的细节就不透露了。我想关注这个问题的大部分也都是应届生，我遇到的问题大家今后进入职场可能也会遇到，仅作参照吧。我觉得作为刚进入职场的人，遇到一个合适的师傅真的太重要了！这个合适是指和你气场和、愿意带你。阿里实在很大，所以在进去之前你也不知道你会跟什么样的人。很不幸的是，我就遇到了一个大概是和我八字不合的师傅（不然我实在想不出是什么原因让她第一次见我就给我和我们学校所有人贴了一个“好高骛远不接地气”的标签，后来知道原来她前男友是我们学校的…..）。暑期实习面试的时候HR说过“我们这次招的实习生要求是高于校招的，大家会在两个月的时间里接受到最具成长性的运营培训”，实习生入职在行政程序上基本和正式员工一样的待遇，所以我一开始对这个实习期望还蛮大的，至少看上去阿里还是挺重视实习生的。入职之前我被分到的团队老大联系过我，大致说了一下我们现在有几个小组，你来了以后会到不同的小组去轮岗，再看你对什么最感兴趣然后去做。一听感觉蛮好，要学到很多东西的样子。去的第一天我的师傅（不是老大哈）就给我布置工作内容了：spu质量检测，什么意思呢，淘宝上的商品信息都是卖家自己填的，可能有错误，如果建立一个商品库要使用这些信息，就要保证信息的质量是好的，所以就在每个叶子类目下随机抽取了150个spu，去检查每一条SPU是否符合要求，包括图片质量、品牌、功效等很多项属性值是不是合格，参照的标准就是这个产品品牌官网上的描述或者第三方网站上的描述。检查完之后再反馈给另外一个专门管理商品的团队让他们去返工修改。说得简单点呢，就是不停地复制-粘贴-检索-对照。我的工作就是每天要完成2个类目也就是300个spu的检查，一个2分钟，也要600分钟10小时，刚开始做的时候速度比较慢，一天眼睛都不眨一下也做不完300个，后来终于能快一点了，每天做完这个也几乎没有其他时间了。（我后来才知道这件事外包出去了，一条1块钱，敢情大费周折招来的暑期实习生就是这么廉价的劳动力……）做这个做了一段时间后，我师父终于来给我安排学习计划了，了解了我对营销更感兴趣后给我做了个计划表，至始至终每天还是要至少完成2个类目的检查，只不过后面再加一项到其他组去跟着学习。喂，说好的轮岗呢！当然刚去的时候，我也没有一来就去argue，我也不是很aggressive的人，又是第一次正儿八经的实习，心想这活儿虽然简单枯燥，总能学点东西吧。于是我还是每天吭哧吭哧的干着外包的活，遇到什么问题就记下来，抽空去问我师父，我想的是我至少得想办法弄清楚我做的这些事情到底是要干嘛用，和业绩提升有什么关系吧，但我师傅的回答简直让我伤心欲绝：“这。个。你。不。需。要。知。道。”我当时也懵了，师傅不是带徒弟的么？为什么我连我做的事情到底是做什么的都不能知道？还有几件小事也让我世界观都要崩塌了。有一次要开卖家大会了，负责这件事的同事给团队里每一个人都分配了任务，其他人都很不开心，给我分配的时候我欣然答应了，抓住任何一个可以学习的机会！结果这时候我师父说了一句：“不要让她做，她什么都不懂。”我当场都要石化了，我问你问题你不告诉我就算了我主动去寻求学习的机会你还要拦着我，我知道她是想让我一个人留在工位上帮她做spu检查那事，她是这件事的owner，我在她眼里也就是分配给她打杂的，你居然还敢帮别人做事！还有阿里内部有很多开放的培训以及各种高质量的分享会，有几次我报名参加了提前跟她请假说想去学习，她也非常非常不情愿我去。最让人气氛的一次是，我前一天晚上加班到2点帮她做了关于spu质量的数据分析，结果她第二天拿去和别人开会完全不会带上我，一点学习的机会都不给我。和我师父的关系越来越不愉快，到后来我早上跟她热情地打招呼，她连理都不理了，她一般六点准时下班，每次要从我的座位经过，从来都是直接装作没看到我！我经常被人评价“性格很让人喜欢”，以前实习中遇到的老板关系一直处得很融洽，她们至今仍在关心我，但是跟这位师傅的相处都让我怀疑我的人际交往能力了。有想过各种办法去改善关系，包括主动和她一起吃饭、给她买杯星巴克之类的，无济于事，感觉她就是看我不爽，无论我做什么她都不爽。和其他团队里实习的小伙伴一对比我才知道我有多惨，别人都开始负责一个活动一个项目了，我特么还在不停地复制黏贴暗无天日。大概有一个多月了我终于去找我老大谈心了，老大的意思是你作为一个实习生，不能老想着你是来学东西的，你现在就是在工作，你就必须要贡献价值，虽然你做的事情确实没有技术含量，可能和你之前的预期不一样，但这就是你的工作，你在这里就要完成这些工作。老大的话也让我很有感触，尤其是到现在即将正式步入职场了，有很多人也跟我说过类似的话，应届毕业生进入职场最大的挑战就是完成从学生到职业人的转变。这次和老大沟通之后她终于下令说我可以一周后全职到营销线去帮忙了。在营销线那边工作的开心多了，那段时间忙着做大促活动，上线前几天整个小组一起加班到12点都很常见，但是至少我是开心的，有任何不懂的我都可以大胆的问，大家会把我当成一个成员，最重要的是我在这里才感觉得到了应有的尊重。我在营销组的工作也得到了很高的认可，这边的老大觉得我工作能力很强，做事情也很放心。但是不幸的是，我们的转正面试是在我来营销组之前，也就是说参考的就是前一个月的工作表现，这个工作表现就是由之前的师傅反馈，那么可想而知我的结果了，她跟老板说的是觉得我心态不好，不能胜任简单枯燥的工作。所以我就很悲剧的第一轮面试就没过。后来营销组的几个姐姐知道这个结果很意外，她们觉得我不至于被刷掉，还去找了老板，不过也无能为力。故事讲到这里也差不多了，我都说了没什么八卦要爆，围观的群众要失望了。我讲的只是个例，在和其他小伙伴沟通之后发现我这种“遇人不淑”的情况概率蛮小的，一般来说大家遇到的师傅都还是挺好的，不会刻意为难他们，愿意教他们，尊重他们。我当时合租的室友在另外一个BU里，她在两个月里就真的得到了很多锻炼，她的师傅很愿意带她，虽然她后来转正面试也因为一些奇葩的原因没过，她的师傅还特别伤心说要帮她推荐其他工作。还有一个同学一开始去就得到了很多机会，潜力能够被挖掘出来，而我一开始连展现的机会都没有，所以有时候真的很气愤。都说了这么多了，再啰嗦几句我的体会吧。运气这种虚无缥缈的东西确实蛮重要的，包括在你求职的面试中，也包括入职之后会遇到怎样的老板，跟对人有时候甚至比选对公司还要重要。我一开始确实对阿里的实习期望比较大，后来现实太骨感，但也折射出应届生普遍存在的问题，尤其是名校学生，心高气傲，学生气太重。这次算是学到了一条职场生存法则：不要再把自己当成学生了，没有任何人有义务教你，运气好一点你能得到很多锻炼的机会，运气不好你就是一干活的。但如果遇到我这种情况了应该怎么办，至今仍没想出好的办法来，还望高人指点一下。得票最高的匿名同学说的有一句话很对，阿里现在已经太大了，他需要的不是精英和大牛，而是水平基本过得去、能吃苦能加班的普通人。我觉得阿里更适合社招进去，我是指非码农哈，他们确实很大程度上挺不看中应届生的，因为培训成本高而且应届生太好招了，相反有一技之长精通某一领域的、有工作经验的会更吃香。人各有志，各有所长，所以各有各的选择吧。Over。希望各位无论选了哪个offer，进入职场都一切顺利~
给跪了，好想有个拒绝阿里offer的机会=_=
今天在在这里知道了批发价。。。。
其实，本人也在今年的校招季中拿到了阿里的offer。然后，就毫不犹豫地拒掉了。。。原因不外乎是如下几个：================================================================1. 钱说句难听点的话，阿里今年给应届生开的价，毫无诚意。题主说阿里今年给的钱是BAT三家里面最低的，本人没有做过大范围的调查，但从周围同学的小规模样本来看，基本靠谱。以研发为例，阿里今年的批发价是13*15，百度是14*14.6，腾讯周围拿到的不多，但最低的也和阿里持平了。这是普通档的。水平稍微强点的学生可以拿到sp，阿里的A是15*15，百度校招提前批是16*14.6，腾讯不了解，单比BA两家，阿里还是输了一筹。而且，从我周围的人来看，百度拿到sp的比例，远大于阿里的。至于那些其它的互联网公司，就更不用说了，美团、大众点评、搜狗之类的，基本都要比阿里高出一截，从待遇上看，阿里优势全无。本人参加了今年9月份的阿里校招，并顺利拿到了offer。去参加圆桌会谈的时候，被告知是批发价。由于当时手里已经有其它公司的offer了，而且薪水要超过阿里不少，所以我很含蓄地向HR表示了对薪水的不满。那个HR大妈听完之后立刻一副义愤填膺的样子，苦口婆心地教育我，“应届生不要太看重起薪”、“你就那么在意每个月那几千块钱的差距吗”。。。之前在知乎上看到过一个帖子，评分最高的那个回答可以作为对这个HR最好的答复：这里面已经总结地很好了，归根到底一句话：真正的好公司跟你谈钱谈股票谈期权，把真正的实惠送到你手里，然后让你心无旁骛地安心干活；不地道的公司跟你谈人生谈理想谈价值观，然后把你忽悠进去，再压榨你那剩余的一点利用价值。看上去，阿里更像后者。================================================================2. HR、文化和价值观先说个身边的真人真事。隔壁宿舍有个大牛，拿到了Facebook和Google总部的offer，当然一开始也顺手拿了阿里的offer。这种人显然是看不上阿里的，于是三方一直没给寄过去。后来阿里那边的HR打电话过来催了，接通之后劈头盖脸两句话：“XX同学，你的三方怎么还没交啊？你还想不想来了啊？”“哦，是这样的，我拿到其它公司的offer了，我决定不去阿里了。。。”那边沉默了一会，然后高潮来了，“同学你是还没睡醒吗？”----------------------------------------------------------------------------------------------------------------阿里的面试很奇特，面完所有的技术面试之后，会有一轮HR面试，这个HR权力很大，有一票否决权，可以完全推翻之前面试官作出的所有评价，决定是否要把你毙掉。我有不少同学最后就死在了这些HR手上。其实奇葩的不是这个环节，技术面试结束之后，随便问问behavior的问题，看看你这个人是不是comfortable、是不是合群、有没有什么心理障碍之类的，这都很正常。各个公司终面的时候也都有这个环节，一般是个级别比较高的人，比如百度的总监面试，微软的AA面试等等。阿里的奇葩之处在于，最后这个决定你生死的人，是个完全不懂技术的行政人员，级别也没高到那里去，而且面试的核心只有一个：价值观。在敲出这三个字的时候，我的脑海里立刻浮现出了以前上思修、马哲、毛邓三、中特色、社会主义理论这些课时候的美(sha)好(bi)时光。你居然敢质疑马云说的话？fail！你居然敢不尊重的阿里的公司文化？fail！你居然敢不认同淘宝的营销理念？fail！你居然敢不想加班？fail！你居然敢瞧不起我们这些HR？fail！！！从HR在整个面试中所占的分量，可以看出这家公司行政人员的地位，进而看出这家公司的文化和价值取向。一个真正以工程师为中心的公司，断然不会允许行政人员拥有如此大的权力。HR所做的，仅仅应该是在面试过程中尽可能地配合工程师们，提供必要的帮助而已，而不是反客为主，去推翻工程师们的评价和结论。从我面过的公司来看，谷歌、微软、雅虎、甚至国内的百度和网易，都是如此，但偏偏阿里不是。而恰恰就是这种浮夸腐臭的官僚文化，彻底地摧毁了很多技术牛们对阿里的美好理想，让他们下定决心，放弃了阿里的offer。同时也就不难理解，在这样一家崇尚所谓“价值观”的洗脑主义盛行的公司里，这些HR们自然会产生一种飘飘然的错觉：阿里给你发offer，是天大的恩典，你应该马上把三方寄过来跪舔我。什么？你拿了别的offer不想来了？你小子还没睡醒是吧！================================================================3. 前景还剩一个最重要的问题，我去了阿里，究竟会成为什么？其实，自从阿里巴巴在纽交所敲钟的那一刻起，这家公司需要的就再也不是合伙人，而是螺丝钉了。那些真正吃到肉的人已经赚的盘满钵满了，这帮人作为既得利益者，不再具有强烈的进取精神和拼搏动力，但公司还得继续运作，所以必须招聘新人。阿里今年校招一共有1500个hc，动作不可谓不大，但他们真正要招的，不是精英和大牛，而是那些水平基本过得去、能吃苦能加班、认同阿里价值观的普通码农而已。清北的不来？没关系，我们可以招华五的。华五的也把我们拒了？没关系，我们再招其它985、211的。什么，他们也要毁约？没关系，不还有二本三本的嘛。题主说，周围不少同学都放弃了阿里的offer。这恰恰说明你所在的是一个比较优秀的环境，周围的同学有着更高的眼界，能够找到更好的offer。----------------------------------------------------------------------------------------------------------------再举一个身边的例子：有个同学，水平很牛，是曾经在top conference上发过论文的人，同时拿了百度和阿里的offer，都是批发价，不是很满意，打算argue一下。打电话给百度HR，那边很客气，说同学你把相关材料给我们，我们看看能不能帮你申请一下sp。打电话给阿里HR，那边很牛逼，说就这么多，爱来来，不来滚。换了是你，你选谁？================================================================其实说到这，问题的答案已经很明白了：我是一个崇尚工程师文化的人，而且水平也还不错，也希望自己的能力得到认可和尊重，但是你现在给我开的是业界中下等的薪水，让我去一家不唯技术、“价值观”至上的公司，干的是螺丝钉和流水工人的活。来，你告诉我，我为什么要去阿里？
支持排名第一那位的观点。校招的我不清楚，社招的反正是很糟糕。主要让人不爽的是，阿里奇葩的HR让人不敢恭维，直接拉低该公司水平N条街。做HR就专职HR呗，还老是觉得自己是所招聘职位专业技能方面的专家。你要是专家或者至少说业内人士也就罢了，问题是水平臭见识浅不说，还眼高于顶听不进真正专业人士的意见。还有就是企业文化的问题，大家都是出来混过几年的人，你开口闭口就各种文化有意思吧？员工有实惠了自然玩儿命给你干，没实惠了你还真以为每个人都是你们马教主自带王霸之气坐拥无数脑残粉？
身边也有一些同事跳槽去了阿里，后来较多部分的没待满3年就撤了。问起原因最多的一条就是：文化。这倒没啥可说的，不是一家人不进一家门呗，一般人谁会天天跟阿里那儿打鸡血一样的啊。能接受的要么就是被洗脑成功的小卒子，比如三国时期的黄巾军；要么就是打着这个旗号充实自己的高手，比如同三国时期的刘大耳。尤其前者实在太多，去按摩店都能见到个捏脚师傅跟你头头是道地侃上半天马云语录。
说下自己经历，没有敏感信息，就不匿了：09年硕士毕业拿过3个offer：阿里、百度、Goldman Sachs（HK or TK），其他也没面更多。阿里offer是几个里面最低的，但几个导师说服了我，要去看大势，想明白自己要什么，我毕业前也来阿里实习了几个月，当时硕士实习工资一天105，还要扣税，需要想办法解决杭州的衣食住行，想想现在学生有多幸福。从5年短跑来说，我非常满意选择，因为从成长、机遇、以及财富方面都符合并且远远超过当年的判断。人生很长，不要以短期利益左右自己的判断力，少投机，不从众，多独立思考。写了这些不是为了让大家选择阿里，而是要学会思考make decision背后支撑的东西。顺便说一下，我当年拿到offer中百度是阿里的1.6倍，GS是4-5倍，面试时过程中两个professional程度和舒适度远远大于前者。}